после таких слов и конкретных дел на поле боя , любая форма сложения рук на иконе возле мощей усопшего будет православной.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
после таких слов и конкретных дел на поле боя , любая форма сложения рук на иконе возле мощей усопшего будет православной.Цитата:
Сообщение от Юханна
не думаю, что у вас получилось по евангелию нам сообщить, что в сионской горнице не было свечей.Цитата:
Сообщение от Семён
А также картины в книге откровения показывают каким образом себя осознавали первые христиане в богослужебном отношении.
А ещё фразу апостола Павла в послании к евреям что мы имеем жертвенник от которого не имеют права питаться служащие скинии
Все понимают что такое слово жертвенник
Все понимают, что такое перемена священства.
Я ещё ни разу не видел, чтобы протестанты отреклись от такого названия для себя любимых.
Почему от понятия священства и соответствующие атрибутика должны были отрекаться первые христиане которые видели своими глазами открытое небо.
И образец служения Богу который описан в апокалипсисе.
И почему в отличие от Моисея они должны были делать по-другому нежели им было показано на небе вы тоже ничего не доказали.
Если Христос в откровениях христиан это первосвященник
А они сами это священники
Это ведь было Откровение вовсе не для фарисеев
Это было Откровение для своих
Это был знак самосознание христианской общины
Соответствующими выводами и делами
И у нас это получается обсуждать
А у вас не очень
тёзка, все приведённые мною цитаты, относятся к новому завету.Цитата:
Сообщение от Eugene
Поэтому у вас ничего не получилось объяснить.
У пророка чёрным по белому написано что во всех народах будут Богу приносить фимиам.
И даже на небе такую картину видит Иоанн богослов
Это Новый Завет
А картина в общинах евангельских христиан не соответствуют этой информации.
То есть у вас критерии церкви согласно книгам нового завета не выполнен
А выполнен стандарт как раз для тех кто ушёл из Церкви
Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл
Всё это хорошо, однако Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан, Вечерю Господню совершил не в храме или синагоге, а в обычной горнице самого обычного дома. Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Так что увы, не получается малинового звона кадил и потрескивание свечей, и гула полутёмного храма....
Не на то ставку делаете, не в кадиле спасение, а во Христе.
Семён, а вот теперь я вам задам вопрос, который протестанты любят задавать православным, насчёт наших икон, которые изображают Господа Иисуса Христа не в таком виде, как Он предстал Иоанну Богослову в откровении апокалипсисаЦитата:
Сообщение от Семён
Вы нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация
Что на иконах надо изображать вот так.
После прославления Господа Иисуса Христа
И Христос показан ходящим между семи светильников
Христос показан прославленным первосвященником
А вы теперь эту картину отправили в мусорную корзину
Вы вернулись во времена когда Христос не был прославлен.
Когда не было откровений для христиан позднейших
Вы в данном случае отвергаете Откровение, которое христиане получили после прославления Господа Иисуса Христа
А прославленный Господь Иисус Христос - это первосвященник
Настоящие христиане - это участники богослужения Его.
Но вы себя таковыми не осознаёте
У вас Христос не прославлен.
У вас Христос не первосвященник
А скромный иудейский раввин.
И себя вы как священников не осознаёте, которые должны молиться за всех и вся.
Более того вы считаете что вы должны бороться с той церковью которая считает себя священниками.
Вы должны бороться с той картиной которую христианам открыл Господь наш Иисус Христос о небесном служении.
Где ему поклоняются праведники в богослужебных одеждах.
Где эти праведники совершают каждение используя фимиам.
Вы отвергаете Откровение нового завета.
Уйдя от бабушки уйдя от дедушки вы оказывается ушли от соло скриптура.
У вас плохо с заявкой насчёт соло скриптура.
А у нас при наличии кадила при наличии богослужебных одежд
Всё хорошо со священным писанием.
В данном случае оно за нас и против вас.
Вас позорит книга Новый Завет.
в Православии не делается ставка на кадило, когда речь идёт о спасенииЦитата:
Сообщение от Семён
Спасение есть исцеление от греха и его последствий. Своими силами человек не мог избавиться от греха, для спасения нужен был Новый Родоначальник человечества, Который должен быть человеком, но и совершенно безгрешным Существом. А таковым Существом является только Сам Бог. Поэтому Сам Творец берет на Себя миссию спасения людей. «Мы стали побуждением к Его воплощению; для нашего спасения показал Он столько человеколюбия, что принял человеческое тело и явился в нем» (св. Афанасий Великий).
Воплощение Слова Божия – основание спасения человечества. Через Воплощение Бог возжелал самого павшего показать победителем, ибо Он делается человеком, чтобы посредством подобного восстановить подобное (св. Иоанн Дамаскин).
Иисус Христос спасает человечество Своим учением, жизнью, смертью и Воскресением. В искупительном подвиге все эти четыре этапа присутствуют в нераздельном единстве.
Если Воплощение Слова – основание спасения, то условием спасения является участие свободной человеческой воли, ибо Бог не желает спасать людей насильно. Добровольная вера и подвижническая жизнь христианина в непрестанном сотрудничестве с Богом позволяет ему стать причастником Божественной благодати, освятить свое естество соединением со Всесвятым Богом, победить грех, обрести вечную жизнь в Боге.
https://azbyka.ru/spasenie
ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:Цитата:
Сообщение от Семён
оказывается, что в Иордане крестил не Бог, а Иоанн Креститель:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мёд.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/
Давайте диалог начнём с честности без которой никто не увидит Бога.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Где именно я говорил, что апокалипсис, это позднейшее ситуация?
Зачем Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом?
ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:Цитата:
Сообщение от Семён
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Пётр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми жёнами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/
Как видим, про детей тут ничего не сказано. :icon_sad:
И про всех верных тоже нет информации. Да возможно ли вместить всех верных в маленькую горницу? :34:
ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:Цитата:
Сообщение от Семён
Евангелие от Матфея
…
5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
чистота сердца и честность - это разные понятия
Честность — одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убеждённость в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется.
А Чистота сердца заключается, прежде всего, в чистоте от душевных и телесных греховных страстей. «Страсти суть дверь, заключенная пред лицом чистоты. Если не отворит кто этой заключенной двери, то не войдет он в непорочную и чистую область сердца... Поэтому, если душа препобедит страсти, то приобретает чистоту».
https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_...ikov-tserkvi/4
Поэтому не достаточно быть только честным, чтобы зрить Бога. Нужно ещё и очиститься от от душевных и телесных греховных страстей. А честный человек вполне может быть страстным, не так ли?
а зачем вам дистанцироваться от других протестантов?Цитата:
Сообщение от Семён
Я о вас говорю в обобщенной форме.
Говорю о стандартных дискурсиях диалога православия протестантизм
в данном случае я охотно подхватываю данную логику.
И рассказываю вам ситуацию которая озвучена в откровении Иоанна которая озвучена в послании к евреям.
Что Христос это прославленный первосвященник
Что христиане - это священники и на земле и на небе
И Откровение Божие нового завета показывает атрибутику их служения
Что христиане которые тщательно относятся к этим откровениям они делают как им было показано на небе.Как об этом говорили древние пророки. И сообщали что фимиам по всей земле будут Богу приносить.
А пофигисты они остаются пофигистами
Они говорят что им на это всё наплевать
Да ещё и говорят и врут на новозаветных служителей Божьих.
Не разумея,
Как минимум священных писаний.
Следуя своим деревенским основателем.
Которым изначально было по барабану что на эту тему озвучено в писании.
Ибо ломать, не строить
Упрощение гораздо проще делать чем тщательно соблюдать написанное.
Когда вокруг нету людей грамотных способных проанализировать построение и их качества.
Это происходит как говорится до первого человека который лучше ваших основателей освоил Библию.
И тут выясняется подстава которую они вам устроили.
Зачем вот эти многоречёвки, кому они нужны, если Вы в самом начале нашего диалога пошли на подлог?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Зачем приписали мне то, о чём я не утверждал?
Может Вам извинится проще, мол извините, занесло, бывает, ничего порочного не имел ввиду, чем искать пути как бы так извернуться, что бы приписки вроде как и не было, а если была, то вроде как обосновано. Но обосновано духом подлога, а не истины.
Стыдобище однако.
Я Вам про Христа, а Вы мне про кадило....
а ув. Семён Семёныч - из РПЦЦитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
вот его риторический вопрос:
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post63549Цитата:
Сообщение от Семён
поэтому для него дистанцироваться от протестантов - весьма актуально
:xa-xa:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Но довольно сложно.Цитата:
для него дистанцироваться от протестантов - весьма актуально
Высокое богословие начинать общение на форуме с подлога, а потом ехидно посмеиваться над оппонентом.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Кадило, оно и есть кадило, а спасение не в кадиле, а во Христе.
Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл,и Господь ко мне пришел.:preved:Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем,
5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/#4
В моей жизни это исполнилось в тысячах чудесах..
Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб и говорите: «чем мы бесславим Тебя?» — Тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения».Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
8 И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? говорит Господь Саваоф.
9 Итак, молитесь Богу, чтобы помиловал нас; а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф.
10 Лучше кто-нибудь из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня на жертвеннике Моём. Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.
11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Моё между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Моё между народами, говорит Господь Саваоф.
Малахия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/39/1/#11
Фимиам приносилось на жертвенник.Ну и где жертвенник в храме?
В религиозной обрядовой символике фимиам обозначает молитву. На это указано в Священном Писании: «И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр.5:8). Как благовонный дым легко поднимается вверх, так и искренняя молитва, исходящая от очищенного сердца, должна возноситься к Богу. Как фимиам имеет приятный запах, так и моление, совершаемое с любовью и смирением, угодны Господу. Св. апостол Павел говорит: «подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» (Еф.5:1–2). В приведенных словах мы находим мысль, что ветхозаветное каждение было прооброзом благоухания подвига Спасителя мира.
Информация взята из миссионерского православного портала
Богу уже не нужны жертвенники на каждом месте и служение левитов.Теперь все новое.
фимиам это молитва и хвала Господу.Это принимает Господь и благословляет отвечая. Попробуйте без молитвы просто кадить.Ничего не получится чтобы Господь принял и благословил.Исполнение Духом Святым происходит через хвалу и молитву.В этом убедились миллиарды христиан.
Я не запрещаю кадить кадилом.Машите.Да и кто я такой.Тем более ладан успокаивает нервы и приятно пахнет.
Но Бог с народом и без ладана .Нет в учении апостолов левитского священства.Нет закона о буквальном фимиаме.Теперь закон Христов хвала и молитва Богу.Изучите.
Как бы вам в положение Галатов не попасть,за учение которое упразднено.
Отец Евгений достаточно понятно объяснил, что имел в виду.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы (протестанты) нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация...
Вы сейчас спросите, причём тут протестанты и Семён?
От избытка сердца:
Далее, после этих тезисов, Вам было предъявлено Откровение Апокалипсиса.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы продолжаете отрицать и настаивать на достоверности тезисов, идущих в разрез с Откровением Апокалисиса.
правильно, и Семён был прав, задавая вопрос - а при чём здесь кадило?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых
Откровение 5:8
я Вам ранее задал вопрос о священстве, потому что в вашей подписи стоит свящ.
как Вы лично прилучили это священство?
каким Вы видите священство в учении Христа и апостолов?
полные фимиама, которые суть молитвы святыхЦитата:
Сообщение от look
Вот именно суть молитвы святых.Не сам фимиам суть пред Богом теперь в Новом Завете.А молитвы.
Демократия на соборах с голосованием большинства не возрожденных христиан
изменило христианство до неузнаваемости.Правило на правило,заповедь на заповедь,устав на устав..
А вначале не было так.Но что стало с христианством в древних веках.Потому и происходит реформация приближаясь к учению апостолов.
Вы уважаемый лжец и клеветник у меня в игноре, поэтому никакого общения с Вами не будет, изолгались до полного сатанизма.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Спасибо Александр за ссылку!Цитата:
Сообщение от look
Всё верно говорит Иоанн Богослов, фимиам это молитвы святых и ничто иное. Однако на форуме не мало извращенцев Писания и Предания, лжецов и клеветников опускающихся до подлога, удивительно ли, если и сатана принимает вид ангела света.
Семён, во всей этой теме про фимиам, быстро быстро все забыли про белые священнические одежды, и начали доказывать простую вещь: не верь глазам своим!Цитата:
Сообщение от Семён
Вот и вся ваша соло скриптура.
Когда выясняется ошибка отцов-основателей общины, мы становимся библейскими либералами, да?
И начинаем отрицать прямой смысл текста.
Уходить в аллегорически символический иносказательный
Там что в других местах апокалипсиса было дано ангелу много фимиама.
И насчёт 24 старцев нигде не написано что их фимиам - это молитва святых.
И пророк малахия напрямую говорит о стандартах богослужения нового завета, что будут приносить фимиам на всяком месте.
Вот такрй отказ неразумный от того что церковь получила со времён апостолов от того что зафиксировано в Библии нового завета.
От того что было показано христианам в рамках даже писания как образец для земного богослужения
Это и есть признак не сохранности учение святых апостолов у евангельских христиан.
- - - - - Добавлено - - - - -
И именно богослужебную мелочи очень любят обсуждать евангельский христиане говоря о крещении погружением или окроплением с историческими церквями.
Вот тут они считают себя вправе говорить об ошибках.
Хотя в ветхом завете кроме миквы
Есть другое очистительное действие для священников, где их кропят водой перед поставлением на служение.
В рамках даже ветхого завета были разные варианты применения святой воды.
И, опять-таки, откуда берётся святая вода в пятикнижии никто нам не рассказывает.
Чин освящения воды в иерусалимском храме никто нам в письменной Торе не предложил.
Почему Вас отче всё время на внешнее тянет, кадило, одежды, Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Кстати, насчёт фимиама, которые молитва святых, как-то не раскрыта тема! Судя по всему, её надо раскрывать и раскрывать!
Я очень надеюсь, что вы нам расскажете, каким образом у ангела оказались молитвы святых?
Ведь он же не Господь Бог, чтобы обладать всеведением.
Видите, как много можно обсудить по Библии интересного!
- - - - - Добавлено - - - - -
то есть, фимиам, белая одежда,-это внешнее и бездуховная?Цитата:
Сообщение от Семён
А не Сам Христос Господь Бог действует в рамках такого богослужения?
И слушает рабов своих?
У вас концепция, что православных Господь Бог не слушает, их молитвы не исполняет, никаких чудес в рамках православной церкви не совершает?
Я вас правильно понял?
Не иначе как по воле Божьей.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а на мой взгляд вы как (нецензурное слово) от ладана бежите от Библии которая показывает правильный вариант богослужения.Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
ну вы же претендуете что вам Господь Бог Дух Святой открывает то что в Библии написано.Цитата:
Сообщение от Семён
Так что давайте рассказывайте а то потом придётся мне что ли снова опять рассказывать? Так и это будет позор это будет означать что нам Дух Святой помогает а вам нет.
сообщение редактировано
Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина хоть бы он весь в одежды белые оделся.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Эх ,вижу вам и не дал.Тащите Ветхий Завет в Новый для буквального исполнения.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
А ведь потому и нет в традиционных церквях многих исполнения Святым Духом, которое было постоянно ранее в первохристианстве читая Деяния .И переместилось в евангельские церкви которые сбросили все ветхое.И пошла реформация ЦЕРКВИ Господа.
Родитесь же свыше имея дух Христов ,чтобы он открывал вам духовное содержание образов и прообразов левитского служения.А то вон в вашей пастве есть рожденные свыше имеющие откровения Божии даже не заканчивая архиерейскую школу.
А то наверное все 613 законов Моисея возложили на свою паству.Не умея составлять мозаику картины учения апостолов
Вы здесь среди духовных мужей и юношей оказываетесь младенцем .Что ни пост то сожаление, от того что не открыто даже простые духовные истины священнику.Куда уж до больших.
Откровение это книга образов и аллегорий как вам пояснили.Буквального там немного.Чтобы не каждый понял о чем речь и этим выяснялся его духовный уровень.
За откровением стоит Дух Святой ,невидимый Господь который видит насквозь .
А кто внушил Вам, что я бегу от Библии и правильного богослужения?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Опишите правильное богослужение согласное Библии от которого я бегу.
сообщение редактировано
а эти 24 старца где находятся - не небе или на земле?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
дайте, пожалуйста, ссылку на пророка Малихию о богослужении Нового завета.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
завета.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
ссылку приведите, где это нам дано от апостолов.
минуту.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а где такая есть ссылка о том, что то, что происходит на небесах, должно быть перенесено на землю?
или необходимости этого переноса?
а какова вероятность сделать это с точностью до йоты? ведь Иоанн видел многое в образах, и даже то, что происходило на небе он видел и оценивал мозгом человека первого века.
и что то я не вижу сходство оригинала с образцом, если у ж на то пошло!
я понимаю, что кадить, зажигать свечи, лампады...что там ещё...это просто. но ведь этого мы не видим в Откровении!
так почему же кто то решил, что это одно и то же, и что это взято с образа небесного?
не понятно.
может быть вы объясните?
Выражение
"бежит как чёрт от ладана"
Вроде не было до сих пор нецензурным выражением.
- - - - - Добавлено - - - - -
ссылка в теме от пророка ветхого завета уже былаЦитата:
Сообщение от look
Но, всё же, всегда всех призываю не упоминать всякую нечистую силу.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
А то ведь у нас есть горячие северные парни, такие слова просто так не пропускают и в ответ пускают не менее "нецензурные".
Стандарт шпынять православных за то что у нас может быть крещение не только в форме погружения но и обливание - это нормальное явление для евангельских христиан
Хотя у них водное крещение вообще не является спасительным действием Божьим
Однако поиграть в старообрядцы они очень даже любят
В то время как в ветхом завете кроме погружения в воду есть обряд очищения для сынов аарона через крапление воды
И что интересно в книгах писания не указано как воду для очищения освящают
Термин святая вода есть а как её освещают не написано
Очевидно, что данное чинопоследование не предполагалось даже для чтения рядовых иудеев.
То же самое произошло и в новом завете с освещением воды перед крещением.
Но бывшие рядовые миряне католической церкви решили что раз оно не написано в Библии значит его не должно быть вообще.
И больше всего их огорчает что кадила зачем-то упомянута белая одежда зачем-то упомянута синагога зачем-то у апостола Якова упомянуто в качестве места собрания христиан
И они размышляют о том что Господь Бог у них сильно присутствует Духом святым
Хотя эти явления есть только в общинах с непризнаваемой у других евангельских христиан глоссолалией.
И эти же общины с глоссолалией критикуются за финансовые нарушения за то что отдельные руководители такого духовного течения отрекаются от Святой Троицы публично и что называется злоупотребляют служебным положением.
Что от них разбегаются подопечные становятся внеконфессионалами.
Поэтому для всех окружающих христиан исцеление в таких общинах это очень большой вопрос от кого происходит.
И вот совершенно никто не хочет обсуждать вопрос исцеление в православной церкви
Более того не хотят признавать ни в коем случае называют язычеством
Хотя очевидно что преемство от ветхозаветного действия Господа Бога через святыню на лицо
А в ветхом завете действие через святыню они именно прописаны в Библии
И вот тут возникают проблемы у евангельских христиан
Им Господь Бог не даёт святыню
Как это например описано насчёт даже элементов одежды апостола Павла
Как это описано насчёт святых останков пророка Елисея
Вот такой способ действия Бога который описан в Библии и у православных
евангельские христиане не способны принять ни в коем случае
А в чём причина?
Почему от тел тех кто ходил в белой одежде на земле на богослужении и махал кадилом исцеляются больные?
Это выражение должно применяться по существу, а не абы как, ....Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Сообщение редактироно
Каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Евгений, если мы взялись обсуждать что то, то не нужно писать длинные сообщения "в общем", но только писать, ссылаясь на тексты Писания. и без того, что бы давать личностные, часто от своего ума, характеристики собеседникам.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а здесь никто и не говорил, что ангелы Бога обладают всеведением.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
зачем Вы это написали?
мы на этом Форуме привыкли писать конкретно, со ссылками на Писание и цитаты достойных отцов церкви, слова которых так же не противоречат словам Писания.
не распыляйтесь, пожалуйста, на эпитеты, а постарайтесь писать конкретно, без эмоций, без душевных личностных проявлений. юмор приветствуется, но юмор достойный.
вот, Вы спрашиваете: каким образом у ангела оказались молитвы святых?
но ответ же очевиден!
открываем Писание, и читаем:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Евреям 1:14
это настолько понятно, насколько так же понятны и вопросы, уводящие от ответа!
читаем далее:
И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
Откровение 15:7
Вы можете задать направляющий вопрос: почему именно чаши гнева, ведь ранее мы говорили о фимиаме?
а Вы, кстати, не соглашались с тем, что фимиам это молитвы святых, верно?
так откуда всё таки взялись чаши гнева?
возможно, и здесь часть ответа?:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:9-10
ведь то, о чём просят христиане, это не всегда просьба о исцелении, и замужестве, что там ещё...это и молитвы о справедливости, о суде Бога, призыв к быстрейшему возвращению Христа, просьбы о том, что бы Бог рассудил между кем то и кем то, что бы Бог воздал кому то по его делам...молитв много!
вот и наполняются чаши фимиамом - молитвами по воле Бога.
это вполне доступно для понимания.
Вы так же, можете задать вопрос: как фимиам - молитвы святых (хотя, Вы не согласны с тем, что фимиам это молитвы), превратился во что то другое?
ответ так же прост: а кто будет советником Богу? кто может Его поправить?
чаши ангелов наполнились фимиамом - молитвами, а как ими распорядиться - это уже не наше дело. Бог знает, как с ними распорядиться.
и ещё.
я ранее задал вам простые вопросы, на которые уже долгое время так и не прочитал ответа.
они действительно просты:
в Вашей подписи стоит свящ. как Вы получили это священство?и, как Вы видите в учении Христа и апостолов священство вообще?
Может вам и понятно, но я у вас не понял связи.Цитата:
Сообщение от look
Каким образом ангелы получили информацию?