Абсолютно ничего похожего. Пример мне подайте из ВЗ и православной церкви. Сравним.
Вид для печати
я это понимаю, но не со всем согласен.
я говорю о спасении, вот об этом:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоанна 3:16
и животные сюда не входят.
а старый мир будет уничтожен вместе с людьми и их делами, и зверями-животными. и после этого будет сотворён новый мир - новое небо и новая земля.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны
Откровение 21:4-5
хорошо, сравним.
ничего не напоминает?
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
Исаия 40:19-20
а это, тоже ничего?
Резчик проведет линию, острием наметит очертания, вырежет резцом и обточит, придаст сделанному образ привлекательного человека, чтобы поместить его в святилище .
Исайя 44:13
Живите свято для Меня, ведь Я, Господь ваш, — свят, и Я отделил вас от других народов, дабы вы были Моим народом.
Всякого вызывающего мертвых или знахаря, будь то мужчина или женщина, должно предать смерти. Надлежит побить их камнями, но в смерти своей они сами виновны».
Левит 20:26-27
Тогда Саул приказал своим слугам: «Разыщите мне вызывательницу мертвых, я пойду и расспрошу ее». Слуги ответили: «В Эн-Доре есть женщина, вызывательница мертвых».
Саул сменил царские одеяния на другую одежду и отправился туда с двумя спутниками. Они пришли к той женщине ночью, и Саул сказал, обращаясь к ней: «Прошу, вопроси для меня мертвых, вызови того, кого я тебе скажу».
Женщина ответила: «Ты же знаешь, что сделал Саул: он изгнал из страны вызывающих мертвых и знахарей. Зачем ты ставишь западню мне на погибель?
I Царств 28:7-9
в православии оправдали практику, за которую во время ВЗ побивали камнями. если был запрет на таковые действия в ВЗ, то в Новом ничего не поменялось - те, кто умер, они уже в вечности, их души у Бога, они уже знают ВСЁ, и ничем живым помочь не могут - не дано им помогать. нам здесь на земле даны учение, Иисус Христос, как Посредник между Богом Отцом и людьми, и Святой Дух. нет ни одного упоминания в Новом завете о том, что бы кто то из апостолов, или других учеников, обращались в молитвах к умершим братьям и сёстрам.
нет - это просто для понимания.
Сравним.
Ложные изображения суть бесчувственные идолы, которыми язычники заменяют истинного Бога. Таковы: телец (Исх. 32:4); Молох (Лев. 18:21); Ваалфегор (Чис 25:3); Ваал и Астарта (Суд. 2:13; 3Цар. 18:21–29); Дагон (1Цар. 5 гл) и др.. Эти боги суть идолы.
Когда у нас изображается Спаситель, то Он и на Самом деле существует; но ничего подобного какой-либо Астарте, или Ваалу, или других идолов в действительности никогда не существовало да и существовать не может. Нехорошо поступали и поступают люди, делавшие и делающие идолов, но еще хуже то, что они эти изображения несуществующих, выдуманных существ ставили и ставят вместо истинного Бога. Поэтому-то Ап. Павел и говорит, что идолы – суть изображения несуществующего. "Мы знаем, – пишет Апостол, – что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор. 8:4–6).
апостол не говорит, что это изображение несуществующего, а что идол в мире ничто.
да, идол это обычное деревянное изделие. но язычники поклонялись не идолам, а тем, кто стоит за ними - бесами, богами и т.д.
в православии, как я вижу, действует ложное учение, которое заменило истину ложью, при котором истинное служение Богу в духе и истине заменено служением посредникам. и эти посредники должны вывести православных в общение с Богом.
верно?
но так не получится, потому что посредник всего один - Иисус Христос.
что у вас находится в храмах? - множество изображений художников. и как бы вы не их называли, они таковыми и остаются.
откуда, к примеру взялась Мария царица неба? Мария, кем бы она ни была при жизни, не может быть царицей неба. писание об этом ничего не говорит. но у вас это кем то введено, есть, и будет до определённого момента.
откуда столько посредников при одном истинном Посреднике?
вот и молитесь вы тем, кто уже умер, кто перешёл в вечность. и они вам ответить не могут - не дано.
а изображения якобы их есть, и вы это принимаете на веру.
в 1000-е летнем царстве будут и люди и животные - об этом можно прочитать.
а вот что будет на новой земле...? люди точно будут - все когда либо спасённые народы. это будет совершенно новый мир, и, возможно, мы сами будем его творить. а церковь Христа будет на новом небе.
на счёт херувимов...я точно не знаю на сколько это образное описание, но воспринимаю это так, как написано.
старый мир будет уничтожен, и будет сотворено всё новое Богом для нас.
я сотворю себе собаку - колли.
ничего. сегодня и в мире и в христианстве появилось много "исследователей" имени антихриста - и цифры они исследуют, и что то там "копают"...а толку? в Кабалу лезут. лабуда полная.
он просто придёт и всё.
Бог через Жертву Иисуса Христа восстанавливает разрушенный сатаной Рай, что было в Раю, а в Раю была и флора и фауна, то будет и при восстановлении Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо, задам Вашей логике вопрос, кого ожидают иудеи, они ждут три шестёрки или Мессию - Христа?
Нет не верно. Не посредниками.
Когда мы, например,исповедуемся у священника, то он предстает как свидетель, он и будет свидетельствовать перед Богом на Страшном суде, что все эти грехи, произнесенные на исповеди он разрешил, властью данной им Богом.
Теперь о святых и Богородице. Угодники могут ходатайствовать пред Богом:
«Праотец твой согрешил, и ходатаи твои отступили от Меня» (Ис.43:27).
«сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лицо Мое Моисей и Самуил, душа Моя не преклонится к народу сему; отгони их от лица Моего» (Иер.15:1).
именно посредники!
исповедоваться не обязательно у священника - это только для вновь обращённых. можно так же друг перед другом. а когда верующий возрастает в познании Христа и Бога, то он может сам лично выходить перед Богом на исповедание.
ведь было множество примеров того, что у священника под рясой на плечах были погоны. помните?
и с чего бы это мне, верующему в Бога Живого, идти к незнакомому мне человеку и исповедоваться перед ним?!
да никогда!
и никому, никогда Бог не давал людям, кем бы они ни были, разрешать грехи людей. личные дела перед Богом - это да, но только не чужие. эти слова: на ком грехи оставите, та том останутся...говорят именно об этом, о личном отношении к людям в общении.
не дано служителям разрешать дела людей - люди сами обязаны это делать.
угодники, это кто - живые люди или умершие?
ходатаями перед Богом во время ВЗ являлись священники при храме, и больше никто. и у Вас не получится приравнять православных умерших угодников к ветхозаветным священникам.
Инна, нельзя разрывать духовный смысл Писания и подстраивать его под своё мнение.
стихом ранее написано:
Есть ли между суетными богами языческими производящие дождь? или может ли небо само собою подавать ливень? не Ты ли это, Господи, Боже наш? На Тебя надеемся мы; ибо Ты творишь все это.
Иеремия 14:22
вы же стали уподобляться язычникам, просящим у "георгия победоносца" дождя, а у николая угодника" хорошего урожая.
это же ваша практика, православная!
один угодник отвечает за одно, другой за другое, сотый за сотое.
забил в поисковик вопрос: о чем можно просить матрону московскую
и получи развёрнутый ответ:
В молитвах Матроне Московской просят о помощи в делах житейских, об исцелении, о встрече с суженым, о сохранении брака, о материнстве, об избавлении от наркотической зависимости и пьянства.
Блаженную также просят о помощи в учебе, работе, в решении материальных проблем, об избавлении от страданий. Только нужно, чтобы молитва была искренней, а просьба шла от чистого сердца.
[COLOR=var(--color-g-greenurl)]
sputnik-georgia.ru
[/COLOR]
она тоже предстоятель? или посредник между Богом и человеком, как и Господь Иисус Христос?!
Зачем вы спорите о том, чего не знаете? )
Молитва священника перед исповедью:
Се́, ча́до, Христо́с неви́димо стои́т, прие́мля испове́дание твое́, не усрами́ся, ниже́ убо́йся, и да не скры́еши что́ от мене́, но не обину́яся рцы́ вся́, ели́ка соде́лал еси́, да прии́меши оставле́ние от Го́спода на́шего Иису́са Христа́. Се́ и ико́на Его́ пред на́ми, а́з же то́чию свиде́тель е́смь, да свиде́тельствую пред Ни́м вся́, ели́ка рече́ши мне́: а́ще ли что́ скры́еши от мене́, сугу́б гре́х и́маши. Внемли́ у́бо: поне́же бо прише́л еси́ во враче́бницу, да не неисце́лен отыдеши.
а здесь обидного ничего и нет!
большинство из них утверждают, что на земле при жизни человек не может иметь ни спасения, ни рождения свыше.
одна "звезда" этого форума это прям агрессивно навязывает при каждом удобном случае!
так о каком христианстве, о какой церкви Христа может идти речь с православными, если у них нет ни тех, ни других?!
они даже стих: ибо мы спасены в надежде, трактуют так: мы не спасены, мы только имеем надежду на спасение...
вера их говорит сама за себя, и обиды здесь ни при чём - либо мы верим Писанию и практикуем учение Христа и апостолов своей жизни, либо веры мы не имеем. третьего не дано.
Где об этом написано в Библии, что нужно исповедоваться только Богу?! К Иоанну Крестителю приходили исповедовать свои грехи! "Тогда Иерусалим и вся Иудея, и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои."
Ох, и спорить вы горазды, при этом мало зная, но много из себя ставя. ))
Если рассуждать по-Вашему: то!!!...согласитесь:
и Вы меня обижаете, согласно Ваших слов: "Это говорит больше о "вас"", - разве несправедливо???...
...
И ещё: как я понял, здесь ВНЕконфессиональный форум, а не - ПРАВОСЛАВНЫЙ..не так ли???...
И поэтому: всякий может высказать своё мнение.... разве не так???...
я вовсе не говорил, что исповедоваться нужно только Богу - внимательнее будьте.
я писал, что младенцы действительно должны нести своё исповедание наставникам. но и то, это должны быть надёжные, достойные служители.
так же, мы можем исповедоваться друг перед другом, а потом в совместной молитве предать всё это в руки Бога.
бывают и такие моменты, когда мы исповедуемся лично перед Богом, без посредников.
дело в том, что у некоторых православных не считается чем то оскорбительным назвать евангельского христианина сектантом, или - начитавшимся листовок из Бруклина, или - богомерзким еретиком...список можно продолжить. это для них нормально, и допускается даже администрацией.
но когда в ответ они слышат что то обличающее их исповедание и опыт по Писанию, то это уже оскорбление. и в этом случае даже цитаты из Писания не помогут - их переврут (что было часто), разговор переведут в другое русло (тоже было довольно часто), просто проигнорят. возможны другие варианты - перейдут на личность, на оскорбление, унижение.
и это, как бы, нормально. и к справедливости в таких случаях взывать бесполезно.
по этому, поступаем как нам велит совесть. с другой стороны собеседники поступают точно так же.
- - - - - Добавлено - - - - -
а зачем вообще исповедоваться?
Ваш вопрос не правомерен. что значит - зачем? по этому, я и ответил вопросом.
мы исповедуемся не зачем, а почему и для чего.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1 Иоанна 1:9
нет закона кому исповедовать и перед кем исповедоваться. наше исповедание, в частности - грехов, может принять любой здравый верующий человек. здравый в вере! главное то, что Господь слышит нас в этот момент, и кровь Его очищает нас от всякого греха и всякой неправды.
Все такие сообщения редактируются или удаляются, и Вы должны были бы это заметить, Вам грех жаловаться.
Вы постоянно задеваете целые конфессии, при этом должны ожидать, что никто цацкаться не будет и не будет считать Вас за святого мученика Церкви.
Александр, я Вашу и Григория "дружескую" переписку редактирую или удаляю постоянно, грех на меня жаловаться.
я думаю,что это попытка десакрализации Иисуса Христа.
Я читала, что они надеялись обнаружить какие-то доказательства, что на этом месте когда-то лежал Христос. Дело в том, что место для Гроба Господня определила в первых веках мать императора Константина. Она приезжала в эту местность и нашла какие-то признаки, по которым посчитала, что именно здесь был захоронен Христос.
Вот ученые и решили проверить эту версию.
На самом деле это форменный вандализм с моей точки зрения.
Открыть гроб Сына Господнего - я всё жду пока вандализм на кладбищах прекратится, а люди только больше наглеют и богохульствуют. И всё равно мне, что это ради науки - есть в этом мире то, что науке трогать и знать не обязательно и не нужно.
спасибо на добром слове.
но разве я начинал эту "дружескую" переписку?
всё, о чём я писал, было подтверждено текстами Писания. и объяснял развёрнуто свою мысль. и почему то никто не написал, что я не прав. и объяснял развёрнуто свою мысль.
а мне в ответ со стороны Григория постоянно летят обвинения в том, что я начитался методичек...что я провокатор госдепа...что я бесноватый...что я халлилую Америку и Израиль...что я благословляю джавелины...что ненавижу свою страну...свою конституцию...
это всё его писанина, не моя! он постоянно искажает сообщения, тролит, унижает, оскорбляет, провоцирует на скандалы...
может быть стоит задуматься над тем, что бы не редактировать и не удалять, а как то приструнить этого писаку?
вспомнил один стих:
Так что признавайтесь друг перед другом в грехах своих и молитесь друг о друге, чтобы исцелиться. Велика сила горячей молитвы праведного.
Послание Иакова 5:16
значит, зачем то надо исповедоваться друг перед другом.
а вам не кажется,что личное дело каждого человека это святое право его свободного выбора?
Иак 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Но это не для гордецов,это для смиренных.
Закона нет,но в Новом завете есть только один закон:
Ин 15:12
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
согласен. исповедоваться друг перед другом, это означает полное доверие человеку и уверенность в том, что он не "раскидает перья из подушки", и в общей молитве всё уйдёт к Богу.
а гордому очень трудно признать себя неправым.
я могу исповедаться хоть перед кем, если доверяю человеку и знаю о его верности Богу.
Не уверена в том, что сказанное вами верно во всех случаях. Ярким примером этого служит ошибка Иеронима, который был одним из первых общепризнанных переводчиков Писания с языков оригинала на латынь, мы знаем этот труд под названием vulgata, то есть «общепринятым переводом». Его ошибка состояла в огласовке консонатного слова. После его огласовки вместо слова «свечение» получилось слово «рога» вокруг головы Моисея. И мы сегодня можем видеть скульптуру Микеланджело – рогатого Моисея со скрижалями в руках и массу других произведений искусства, где Моисей изображён с рогами. Современные переводчики исправили ошибку Иеронима, но Бог допустил эту ошибку, чтобы мы помнили, что «Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.» (Притчи 4:18) «Сейчас мы видим смутные очертания, словно в металлическом зеркале, а тогда будем видеть чётко. Сейчас я обладаю неполным знанием, а тогда буду знать полностью» (1 Коринфянам 13:12).
Согласна с Вами в том, что слепое полное доверие как старым переводам, так и новым будет неблагоразумным, но мы имеем возможность их сравнивать.