Думаете, если бы кто-то попросил черную икру с блинами, то Иисус посмотрел на него с укором?
Вид для печати
Полагаете, в лк12:28 Христос о земной одежде говорит?
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! (Luk*12:28*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
да да, спасибо...
очень познавательно :namek:
Вы думаете, те кто любит поесть, и уже набрали лишний вес не возбраняют себя? Да постоянно. Только что-то не помогает им это. Напротив, чувство вины, приводит к постоянному стрессу, и от этого еще больше они его заедают.
"Должен быть" - вы создаете закон. Закон не рождает силу для его исполнения. Закон рождает силу его нарушить.
Многие так думают, что это вожделение. Например попросить Бога о финансах.
Просят, но зачастую не искренне, а потому что считают это правильным. А также иногда просят что-то не понимая духовной сути, т.е то, что Бог уже им дал.
Христос исполнил заветное желание рыбака - а оно, реализованное с божьей помощью, привело к избыточному производству продукта и лодка стала тонуть
тогда Пётр понял, что его желания, как рыбака, греховны - ведь они не могут быть поддержаны божественной энергией без деструктивных последствий
поэтому Христос и меняет земную работу Петра на такую, в которой божественная энергия имеет адекватное применение
да я бы вообще ничего не просил, кроме открытия видения того, что Бог и без всяких просьб уже дал всё, необходимое для спасения
закон не рождает, но сила даётся БогомЦитата:
"Должен быть" - вы создаете закон. Закон не рождает силу для его исполнения. Закон рождает силу его нарушить.
если бы не так, то и указания не превращать желания плоти в похоти не было бы
равно как и других установок
да это Вы о каких-то "психических" в пример приводитеЦитата:
Вы думаете, те кто любит поесть, и уже набрали лишний вес не возбраняют себя? Да постоянно. Только что-то не помогает им это. Напротив, чувство вины, приводит к постоянному стрессу, и от этого еще больше они его заедают.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну, а после - и женщину... приятную во всех отношениях.. да? :namek:
Речь там не о еде и одежде, а в принципе об обеспечении. А сюда входит ВСЁ! Любая нужда. Еда, одежда, где провести отпуск, в какой кружок отдать детей, как решить проблему с начальником, решить проблему с переездом, купить машину, постелить ламинат, сдать экзамен, найти жену/мужа, избавиться от беспокойства по поводу предстоящего сокращения на работе, решить вопрос с поведением детей, решить вопрос с потерявшейся посылкой на почте, решить вопрос с конфликтом с соседями, получить исцеление от рака... и т.д. Любая проблема в жизни. Т.е. человек ни в чем не должен, ни в каком деле отстранять Бога, а везде, всюду ходить с Ним, а то еще и ангелов вперед посылать. Вот что ждет от нас Отец.
И кстати, когда мы так не делаем, большая вероятность, что мы можем где-то согрешить.
Попечению человека о плоти не следует идти вразрез с волей Бога о человеке. Когда же забывают, что наше жительство на Небесах, и начинают служить эпикурейству, или каким нибудь земным модам, служить своим лишь похотениям, иногда все радости от них, все мысли о них, все разговоры к ним идут - тогда и похоть.
Вы знаете, под земным обычно понимают то, что в мире. А об этом сказано так:
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Jo*2:15-17*RST)
да и рекомендовано о земном даже и не думать:
о горнем помышляйте, а не о земном. (Col*3:2*RST)
какое уж тут наслаждение земным, если и мысли о земном нет?
На самом деле не так. И ваше понимание приводит к мысли, что Бог - золотая рыбка, которая бездумно выполняет пожелания.
Во-первых, Иисус явил Бога избытка. Никогда не задумывались о том, что Солнце, для Земли тратит лишь маленький процент всей своей энергии, а остальное просто улетает? Почему так?
Второе, вспомните, Иисус сказал "закиньте сети", но закинули только сеть (потому что не поверили). А для одной сети, рыбы оказалось слишком много. Очень важно слушаться Бога не формально, а четко.
ну да... в богословии это называется "обмирщением христианства", когда чисто земные вопросы ставятся во главу угла...
Обмирще́ние в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется изначальной высокодуховной и священной задаче спасения души человека и обретению Жизни вечной.
я так думаю, именно об одежде, только не о земной, а о той, которую Бог даётЦитата:
не о еде и одежде
типа, как у Христа:
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat*17:2*RST)
Бог Вам не обещал такие?
Побеждающий облечется в белые одежды
Откр 3:5
почему бездумно? всё продумано: Пётр должен был увидеть себя грешником со своими желаниями наловить рыбу, а потом для него предлагается адекватная работа, где божественную энергию он будет уже использовать не для ловли рыбы, а для ловли человековЦитата:
И ваше понимание приводит к мысли, что Бог - золотая рыбка, которая бездумно выполняет пожелания.
а если кто захочет божественную энергию для земных целей использовать - это тоже Бог, конечно, допускает, но последствия весьма деструктивные грядут - "лодка" потонет...
https://klike.net/uploads/posts/2022...845704_7-2.png
Ходящие под благодатью говорят так: все нам позволено, но не все полезно. А ходящие под законом: это можно, это нельзя. Только не обольститься что якобы просто "все позволено", как Раскольников.
На автопилот если по благодати идет ради Христа делать что-то. Если же под законом или какое упражнение или другая отдельная причина - то контроль и соблюдение.
А как вы думаете, а Бог любит когда Его просят?
Ну, вы же помните "сила греха - закон"
Сергей, возьмите любую зависимость и пообщайтесь в кругах людей у которых с этим проблемы. И вы поймете, что эти "какие-то психические" кругом.
Не важно. Важно то, что вы свои вопросы решаете с Богом. Большинство же верующих так не делает, потому что они считают, что это не правильно, и... идут это решают САМИ!
Даже если вы у Бога просите что-то не правильное, но с открытым сердце, Бог вам даст утешение. Если вы с этим к Богу не придете, у вас останется вакуум, который в итоге и рождает грех.
это, типа, будете иметь жизнь, и жизнь с избытком?
Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Ин 10:10*)
это Он о том самом избытке говорит, о котором в притче рассказывается? :namek:
у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
(Лк 12:16-19*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
я думаю, Бог любит всегда - и когда просят, и когда не просят...
потому что Бог есть любовь
Вы знаете, о личном духовном опыте говорить не рекомендуется.
https://youtu.be/0UyFejAr5qo
А помышления о горнем - это достигается через отбрасывание практически всех мыслей, потому что они все - о земном (включая и богословские тезисы). Здесь работает апофатическое познание Бога.
Апофати́ческое богосло́вие (др.-греч. ἀποφατικός «отрицательный»), или негативная теология — богословский метод, заключающийся в выражении сущности Божественного путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых ему.
да не то, чтобы должно...
есть люди от мира сего, есть не от мира - тут, наверное, что-то от предопределения
об учении Августина о двух градах слышали, наверное?
Учение о «двух градах»
С учением о двух видах любви Блаженного Августина тесно связано его учение о «двух градах». Со времени грехопадения мир был разделен на два града: град земной и град Божий {небесный), основанные на двух видах любви: земной создан полной любовью к себе вплоть до забвения Бога; Божий {небесный) — любовью к Богу, вплоть до полного презрения к себе, самозабвения. «Мы разделили, — пишет в этой связи Августин, — человеческий род на два разряда: один тех людей, которые живут по человеку, другой тех, которые живут по Богу. Эти разряды мы символически назвали двумя градами, т. е. двумя обществами людей, из которых одному предназначено вечно царствовать с Богом, а другому подвергнуться вечному наказанию с дьяволом»[408].
Вся история человечества с самого своего начала определяется борьбой двух божественно-человеческих институтов — града Божия и града земного. Божье царство составляют «люди духовные», имеющие «упорядоченную» любовь, т. е. те праведники, которые свою любовь к Богу доводят до презрения к себе. Земное царство же состоит из «людей плотских», любящих наслаждаться тем, чем следует только пользоваться, т. е. из тех себялюбцев, которые совсем забывают о Боге. Первоначально божье царство состояло из верных Богу ангелов, ветхозаветных патриархов, пророков и других богоизбранных. После пришествия Христа и появления христиан божье царство значительно расширилось благодаря смирению и покорности людей перед Богом.
https://fil.wikireading.ru/hxb42tHrl7
Представьте, Вы женились, и родились дети, Вы пошли с семейством в парк, хорошая погода, нагулялись, все рады и говорят: "пап, а давай по мороженному!" А Вы им в ответ цитируете, насупившись: "для-вашей-же-пользы-наложить-на-вас-узы-чтобы-вы-благочинно-и-непрестанно-служили-без-развлечения-и-отвлечения". Полезно это будет или вредно, позволено или не позволено?
ну как это не важно - не понятно, однако...
Вы допускаете, что если у Бога с открытым сердцем попросить женщину для прелюбодеяния, то Он даст - и это не будет грехом с блудницей совокупляться?
а испрашивание для удовлетворения вожделений - это что такое?
- - - - - Добавлено - - - - -
это зависит от степени развития эгоистического желания у ребёнка
в отдельных случаях вполне может привести к психической травме
но при правильном воспитании ребёнок, в принципе, вполне способен реагировать на вербальную коррекцию
А кому коррекцию? Ребенок не имеет право и на развлечение и на отвлечение?
Все в парке имеют право, а у него такой насупленный папа, "благочинно-и-непрестанно", что ребенку значит, бедолаге, рядом с ним и мороженное не судьба? Для кого-то значит откормленного теленка закалывают, чтобы есть и веселиться, а кому-то и мороженного не дают, настроение в парке портят :connie_tap:
А где вы увидели, что я ставлю это во главу угла?
Если вы о том, что я не написал духовные нужды, и поставил их на первое место, то это потому что я не люблю писать "правильные" ответы - "Иисус" как в анекдоте.
В чем именно вы побеждаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
А как вы это понимаете? Перестать всё любить?
Современный перевод звучит так:
Я говорю это ради вашего блага, а не для того, чтобы наложить на вас ограничения, скорее ради порядка и чтобы вы могли быть преданы Господу, ничем не отвлекаясь.
(1Кор.7:36)
Вы думаете, что Петр увидел себя грешником, от большого улова? Или же от того, что он знал, что рыбы нет, а тут такой избыток, т.е. явное чудо, и рядом с ним не просто человек?
- - - - - Добавлено - - - - -
В том числе.
Не знаю, специально ли вы тупите или...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не рассматриваете Бога как живую Личность, скорее как монолит.
Сергей, поставьте себе какой-нибудь жесткий закон, и надеюсь вы поймете о чем я говорю.
На ваши законы, Бог не даст вам сил.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы уверены, что сами ни на чем не подвешаны?
Мне в этом и нет нужды. Я задал вопрос исключительно, чтобы вы задумались.
Я слушаю вас и многих других христиан, и мне хочется сказать "вы все врете". Вы нарисовали себе какую-то сказку в голове, но при этом ею не живете, вы лишь советуете ее другим. А вы поживите тем, что вы говорите, хотя бы день.
Это не то, самое которое приводит к пониманию, что Бог есть великое Ничто?
В общем-то да, но не только. Если вы, в том месте где живете видите непорядок, вы можете туда призывать Божье Царство, Божью истину. Не просто можете, но вы для этого и поставлены там.
Помните слова Павла:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Так вот это ваша задача - на том месте, где вы есть, вот это совершать, Бог вам дал это в ваше распоряжение
- - - - - Добавлено - - - - -
Из приведенных вами слов, я понял, что правильно, когда "праведники, которые свою любовь к Богу доводят до презрения к себе". а значит и к ближнему, ведь они такие же люди.
Нет. Я говорил об открытости сердца, как у ребенка. Если ребенок просит непотребное, то самое худшее для отца, это его обругать и сказать "да как ты посмел такое спрсоить?!". Отец Небесный так не делает. Он мягко объясняет, что именно "не так" в его желании, и показывает почему он этого хочет, т.е. перенаправляет на истинную потребность вложенную Богом.
Если же вместо этого человек, не приходит к Богу, а просто забивает на свою потребность, то рано или поздно, это как гейзер где-то пробивает.
Вообще, праведник считает, что он достоин ада. И только милость Божья может это отвратить.
Речь идёт об установках, приписанных в Библии.Цитата:
На ваши законы, Бог не даст вам сил.
Если сказано, чтобы попечения о плоти не превращали в страстные желания, - так на это Бог и даст силы.