Вот "оно" начало проявляться... а начинали с "вызывает смех, никакого осуждения"
Вид для печати
Ну это же не разные жизни. 8 часов физическая, 8 духовная, и спать.
Существуют и христианские психологи, которые конечно же не рассматривают психику исключительно отдельно от духовной стороны.
Вы когда говорите фразу "Закон Торы", что подразумеваете?
"Всевышний даёт свои заповеди иногда через поступки и жизнь героев Танаха" - можете привести пример? Или вы имеете ввиду, например когда, человек как-то поступил и пишется, что это понравилось Богу?
Одно из другого не вытекает само собой. Бывает так, что верующий человек психолог, но бывает и наоборот. Сама по себе психология и психоанализ не рассматривает вопросы духа, потому что это не понятно что это значит. Ещё раз, психология не способна и не призвана решить духовные проблемы человека, она может снять симптомы, но не вылечить.
Часто человек путает свои неврозы с духовностью!
Дим, это иногда видится как издевательство, либо Вы вообще не читали Библию, либо я разговариваю с младенцем, правда возможно, что Вы просто издеваетесь над собеседником!Цитата:
Вы когда говорите фразу "Закон Торы", что подразумеваете?
Не так давно я же Вам написал - прочтите 20 главу Исхода, где Всевышний говорит с Моисеем:
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Далее глава 21:
И вот законы, которые ты объявишь им: если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.
Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;
а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Продолжать?
Диврей софрим — законы, выведенные из текста Писания.Цитата:
"Всевышний даёт свои заповеди иногда через поступки и жизнь героев Танаха" - можете привести пример? Или вы имеете ввиду, например когда, человек как-то поступил и пишется, что это понравилось Богу?
Потом приведу.
Психология и не направлена на то, чтобы решать духовные проблемы, как и медицина. Но мы же не говорим, что медицина никакой пользы не приносит.
Вы наверно имеете ввиду с духовными проявлениями (например панические атаки, могут кем-то считаться атаками духов), а не духовностью. Или вы о чем-то другом?
Андрей, вот именно что не писали, хотя я этот вопрос вам задавал много раз. Вы ни разу не дали простой ответ. Поэтому это скорее у меня создается впечатление, что вы издеваетесь, хотя это больше похоже на высокомудрствование.
Из ответа ниже я понял так, что вы говорите о 613 заповедях (Я хотя бы верно понял?) Неужели так сложно ответить на мой вопрос двумя словами?
Вот именно когда речь идет о том что хочется, но нельзя, запретили. Но это и есть религиозные люди, а не верующие. Верующий понимает, что ему не хочется грешить, но пока не всегда получается. И когда он сам видит свое состояние, он не будет осуждать других. Ну и еще много зависит от того как человек понимает Писание. Для меня изобилие материального не грех, если оно досталось честно. Но если обманом, если греховным путем.... тогда да... Но опять же здесь грех не то что человек имеет, а каким путем добывает то, что имеет. Среди верующей молодежи я вижу, что люди живут комфортно. И это нормально, потому что просто они хорошо работают, а это ценится и они не пропивают, не тратят на клубы и рестораны, а покупают те же машины, квартиры. И почему бы и нет? Особенно если они честно платят налоги. Но что бы иметь материальные блага честно, надо знать закон. Закон Бога и закон государства. И не нарушать. Ну хотя бы стремиться. И если, как Вы пишите, человеку обидно, то это зависть, т.е. нарушение того же Закона. А если бы человек знал закон, то он не смотрел бы на то, что имеют другие, не завидовал бы.
Вы же поняли о чём я написал?!
Здесь тоже надеюсь поняли о чём я писал.Цитата:
Вы наверно имеете ввиду с духовными проявлениями (например панические атаки, могут кем-то считаться атаками духов), а не духовностью. Или вы о чем-то другом?
Вы хотели бы какой ответ услышать простой как для ребёнка, но что он Вам даст? Потом будет следующий вопрос, потом другой и так далее. Библия это не ЕГЭ или викторина, Писание требует системного изучения.Цитата:
Андрей, вот именно что не писали, хотя я этот вопрос вам задавал много раз. Вы ни разу не дали простой ответ. Поэтому это скорее у меня создается впечатление, что вы издеваетесь, хотя это больше похоже на высокомудрствование.
Я же вижу, что из того, что я Вам писал раньше Вы не запомнили и ходите постоянно по кругу, задавая одни и те же вопросы, что говорит о том, что знания у Вас не имеют стройную систему, а весьма обрывчаты и фрагментарны, так какой будет толк от моих ответов, если они не встроятся в общую систему знаний.
Из ваших слов, я понял что психология, особо не приносит пользы, а лишь делает вид, что приносит. В общем не важно.
Здесь скорее нет, чем да. Проехали.
Да, когда я задаю простой вопрос, я хочу получить простой ответ, но чтобы его можно было понять однозначно (без всякого "кручу верчу, запутать хочу").
Андрей, возможно вы действительно "академик", а я "школьник" и надоедаю вам своими глупыми вопросами. Вы мне периодически это и так намекаете. Ну, нет у меня пока других вопросов к вам, потому что я пока даже не понимаю, как вы видите учение.
Все что я могу предложить, это не задавать вам вопросов. Но я и так стараюсь этого не делать.
Я думаю религиозному также не хочется грешить, как минимум из-за того, что это портит вид его религиозности, более того, это одна из главных задач (если не самая главная) - не грешить. Он очень часто будет говорить о грехе, и о том, как плохо грешить.
Религиозный сосредоточен на том, что ОН должен Богу, ставит это в самый первый приоритет, и более того, считает правильным так считать, осуждает тех, кто не живет с тем же принципом.
Хороший пример тому притча про блудного сына, где старший сын был таким человеком. В итоге он осуждал не только младшего брата, но и осуждал отца за то, что тот проявлял к нему благость, вместо строгости.
Ну мы и не говорили конкретно о вас, да и пример, не обязательно брать этот.
А под "досталось честно", подразумевается и справедливо? (это отсылка на притчу где кто-то работал целый день, а кто-то всего час, а заработали одинаково)
Зависть приходит от того, что люди что-то не имеют, что хотели бы, видя что у других это есть. Более того, есть еще и религиозная зависть, она появляется как раз у тех кто исполняют закон. И у них поселяется горечь, потому что в тайне (а может и не в тайне, а потому что их так учили), они ожидали получить от Бога то и то, за то, что они исполняли закон.
Специально заглянул в работу Булгакова об апокатастасисе ранних отцов церкви и нашёл немало натяжек на смысл....
Обсудить не желаете? Вот что написано в работе.
«Апокатастасисом» в святоотеческой письменности называли учение о возвращении всей твари
к Богу, причем в некоторых интерпретациях не только людей, но и падших духов. Это понятие имеет библейские корни: см. Деян 3:21 «о грядущих временах восстановления всего» (chronon apokatasteos panton). В Деяниях оно употребляется с оглядкой на его использование в эллинистическом мире, особенно в философии стоиков, у которых оно связывалось с постоянным повторением космического цикла, циклическим возвращением Вселенной к первоначальному состоянию в конце Великого года. Однако новозаветное богословие не знает идеи вечного круговорота: вещи восстанавливаются раз и навсегда. И даже в Оригеновой интерпретации «апокатастасиса», отчасти усвоившей идею цикличности, будет идея абсолютного восстановления (De princ. ¡. 6. 2; ¡¡¡. 6. 3).
апокатастасис — лишь маргинальное учение Оригена 3). Между тем, это учение с его надеждой на всеобщее спасение то и дело обнаруживается в интуициях ряда святоотеческих авторов 4. Мы рассмотрим воззрения трех церковных авторитетов, которые развивали учение о всеобщем спасении: св. Иринея Лионского, Оригена и свт. Григория Нисского.
Это учение возникло из неправильного понимания монотеизма, где помимо Всемогущего Бога существуют и другие духовные не зависимые от Всесильного силы ведущие, чуть ли не войну с Творцом. Такие идеи ни что иное как идолопоклонство!
Точняк! Сюжет такой был когда-то в программе "Городок".
Жена (Стоянов) лежит в кровати, а муж (Олейников) сидит рядом и нервно щелкает выключателем настольной лампы. Включил/выключил, включил/выключил...
Жена:
- Что желание пропало? А это потому, что ты налоги не платишь. Вот вчера сосед заходил, он, видать, все налоги заплатил!!!
- - - - - Добавлено - - - - -
Чего мне тебя осуждать, коли ты сам дурак?
Легче верблюду сквозь игольные уши... Далее по тексту.
Что дурного в том, чтобы иметь дорогие вещи?
А вы помните в каком контексте, говорились те слова (про верблюда) и чем эта мысль заканчивается?
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)
Т.е. ученики похоже были не бедными.
И в итоге Иисус сказал, что человеку все равно невозможно спастись.
Про Бога не скажу, а вот друзья Гостьи, которые бабло поднимают, однозначно против.
Бо если например сшить хороший костюм, так он годами носиться будет, и все как новый (как у Кисы Воробьянинова). Но как же тогда большое бабло поднять на роскошную жизнь? БИНГО!!! Надо сшить фуфло, которое нужно будет менять через сезон! НО НАЛОГИ УПЛОЧЕНЫ!!!!
Только неразумный человек, сравнивает человека с Богом.
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,Цитата:
Цитата:
Это всего лишь твои логические рассуждения, а не реальность. Почему я должен тебе верить больше, чем слову от Бога?
У тебя теряется смысл, а у меня приобретается, все становится на свои места.
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Так очень просто. Нормальный человек (ну тот, который совестливый и богобоязненный) делает свою работу, чтобы заказчику было хорошо.
А "новый верующий" из числа друзей Гостьи делает свою работу, чтобы бабла побольше срубить, и чтобы Родина не посадила при этом. А для этого есть штук 400 различных схем по отъему денег у "фраеров ушастых". Сравнительно честных.
И всем хорошо, только фраеру плохо. Зато летом едем на Мальдивы всей семьей!
А вот клеветать - грех перед Богом. И зависть тоже грех. И зарабатывать можно и нужно, как раз делая что бы заказчику было хорошо. Тогда и другие заказчики подтянутся. Среди моих знакомых верующих нет обманщиков. Вот среди атеистов полно. Те да, и обманывают и мухлюют и жульничают. Мои же знакомые люди верующие, т.е. именно богобоязненные. А ты если читал Библию, то знаешь, кто назван клеветником на братьев. Зачем ты выполняешь его работу?
И опять мы упираемся в разное понимание как богатства, так и просто материального благополучия. Потому что для одного это непременно яхты, дворцы и Мальдивы, а для другого квартира в ипотеку, Лада-Калина и Анапа через год. И человек чувствует себя очень даже материально обеспеченным, потому что приобрел великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Но когда он говорит другому, что он всем обеспечен, завистливое око тут же рисует в своем воображении лексус, дворец и отдых на Мальдивах. И понять не может что можно считать себя материально обеспеченным, не имея всего этого.
Притчи, Иисуса вообще не читали? (Про виноградаря, про блудного сына, про сеятеля, про хозяина давший таланты)
Именно так. У кого-то огрубело сердце.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Гостья, разве говорила иначе? У вас похоже свое кино в голове.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо. Скажу иначе, не все догоняют.
Нельзя. В принципе. Возьми частную лечебную клинику. Казалось бы, куда богоугодней дело, лечить людей. Ан нет! Ушастого фраера надо вытрясти по полной программе, назначить ему кучу ненужных анализов и исследований дорогущих. Чтобы потом выписать копеечный пирамидон. А чтобы сподручней бомбить фраера, в соседнем кабинете сидит прикормленный сотрудник банка, который в шесть секунд тебе оформит кредит тыщ на 200 процентов под 30.
Вот так, милая моя. Хочешь ездить на Мальдивы - соответствуй! Иначе не видать тебе ничего дальше Урюпинска.
Она про налоги говорила, а не про клиента.
Когда я работал с клиентами, я прежде всего исходил из их интересов, а на налоги мне было наплевать и растереть.
Форма оплаты? Какая вам удобней! Удобней "черный нал" - никаких проблем!
Нужен вам, ребятки, некий софт? Нет базара, вот софт по лицензии, цена ого-го!
Вот такой же пиратский, раза в два дешевле, но вот такие ограничения, не светите особо, автоматического обновления не будет, но это тоже можем порешать, если захотите. Выбирайте.
И так по всей линейке запросов клиента.
Вот это называется работать для него.
Ну каким боком здесь мои друзья, которые не держат частных клиник, а работают своими руками? Вот у меня есть знакомая массажистка. Она вложилась в свое образование. Почти каждый год платит за обучение, что бы не стоять на месте и как можно лучше делать свою работу. Она работает физически и сильно устает. У нее свой кабинет, но она не берет больше чем другие, которые работают спустя рукава после 3месячных курсов. Она же медик по образованию постоянно продолжает учиться за свои деньги, что бы делать свою работу еще лучше. Да, она хорошо зарабатывает именно потому что вкалывает как раб на галерах. К ней со всей округи едут, потому что она ре6ально понимает что кому и как. Кому тонизирующий, кому расслабляющий, кому лечебный и т.д. И да, она может себе позволить свозить детей в Абхазию, каждый год. Она хорошо зарабатывает. Ей хватает. Вот вторую квартирку хочет прикупить. Но при этом она хорошо делает свою работу. Добросовестно. Мои знакомые все такие.
Зачем интересно?
По Маршаку, очевидно:
— Да неужель жила она
До революции одна
В семиэтажном доме —
В авторемонтной мастерской,
И в парикмахерской мужской,
И даже в «Гастрономе»?
— Нет, наша барыня жила
Не здесь, а за границей.
Она полвека провела
В Париже или в Ницце,
А свой семиэтажный дом
Сдавать изволила внаем.
Христианская добродетель, чё!!!
Понятно. Можно купить деталь в магазине, а можно украсть у хозяина и продать подешевле. :D Ну собственно так при совке и жили. :D Крали с заводов и продавали. Похоже у тебя осталось тоже мышление. Украсть у соседа грех, украсть у того кого не видишь, вообще не грех. :D Ты хвалишься тем, что крадешь то что тебе не принадлежит и продаёшь краденое другим подешевле. Нуууу.... это конечно твой выбор. Считаешь, что сможешь перед Богом оправдаться... ну пробуй. Только чем ты отличаешься от тех, кем возмущаешься? Тем что они тебя обманывают? Т.е. тебе можно обманывать, а тебя нельзя? :D Логика, чё... :D
- - - - - Добавлено - - - - -
Затем что у нее четверо детей. А детских пособий от государства она не получает, потому что все доходы указывает и налоги платит. И если она может купить ребенку квартиру, то это не грех. В отличие от воровства.
И кого же я обманывал? Я именно святую правду говорил. Поставлю такой, какой захотите. Хотите дорогой, хотите дешевый. Мое дело обслужить заказчика, чтобы он был доволен. А счетчиками нехай баптисты занимаются, им делать нефиг, свободного времени навалом!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ясно. Растит захребетников. Чтобы те не вкалывали. Христианненько.
Библия учит скупать квартиры?
Обманывал владельца софта. Ставя пиратский софт, ты клал в свой карман деньги за товар, который тебе не принадлежит, ты его украл. Вот представь себе, что у тебя есть дача и ты свои огурчики помидорчики продаешь. И ты учитываешь свои затраты при продаже. А сосед пожалел твоих покупателей, залез к тебе в огород и распродал все подешевле. А выручку к себе в карман. И довольный такой - доброе дело сделал. Людям подешевле продал твои помидорчики в которые ты вложился и деньгами и трудом. Как тебе? Посчитаешь, что он молодец?
Библия говорит - кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного.
Ты похоже не успел прочесть редактирование
Вот представь себе, что у тебя есть дача и ты свои огурчики помидорчики продаешь. И ты учитываешь свои затраты при продаже. А некто, кто тебя не знает и с тобой не знаком и в отношениях не состоит, пожалел твоих покупателей, залез к тебе в огород и распродал все подешевле. А выручку к себе в карман. И довольный такой - доброе дело сделал. Людям подешевле продал твои помидорчики в которые ты вложился и деньгами и трудом. Как тебе? Посчитаешь, что он молодец? И тебя он не обманул и не украл?
Прикинь, я как-то на базаре не спрашиваю сертификатов у продавцов. Сильно сомневаюсь, что они торгуют колубникой, выращенной своими руками.
Но я учту. Впредь буду на базар ходить со взводом ОМОНа, взводом налоговиков, еще там с кем-то. Где только деньги на это взять, не подскажешь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Лихоимец это тот, кто имеет лишше. То есть лишнее. Твоя "христианка" физически не может жить в двух квартирах, следовательно лихоимка. Поскольку будет драть три шкуры с жильцов. Ни хрена не делая.
Ты серьезно считаешь, что на рынке торгуют ворованной клубникой? :D Ну я тебя поняла. Ты сам ничего своими руками не производишь, у тебя украсть нечего, потому ты и не понимаешь как это, когда результаты твоих трудов кто продает как свое и всё кладет к себе в карман. И ты ещё гонишь на людей, которые своими руками себе на хлеб зарабатывают? Что, продавать ворованное не так выгодно? Ну попробуй что то производить сам. Может Бог и благословит. Бог послушных Ему благословляет. А остальные работают на дырявый карман.
Вот быстр ты на осуждение. Кто тебе сказал, что она собирается жильцов пускать? У нее старший сын уже взрослый. Он жить будет. Я же сказала - детям она покупает, не под аренду. Вот реально ты даже в хорошем видишь только негатив. Ну нельзя же так людей ненавидеть. Бог велел даже врагов любить. Ну ты попробуй хоть немного исполнять Божью заповедь.
А интересно, где ее (ворованную) продают?
А жлобов наказать это святое дело. Почти богоугодное. Вот в СССР метро стоило 5 копеек. И заметь, все пятак бросали. Кто не бросал, так над тем смеялись как над крохобором.
Но твои любимые лихомные жлобы оборзели от наглости и довели стоимость проезда до совершенно заоблачных цифр.
Но на каждую хитрую задницу найдется своя кривая клизма! Мы на заводе наладили производство металлических болванок, которые исправно бросали в их автоматы. Мораль такова, не будь жлобом, цену устанавливай божескую, иначе воровать будут нещадно!
В этих притчах, не судят о Боге по человеку. Как я и сказал. По этому это притчи.
Там хоть и говорится о человеке, но под человеком подразумевается Бог.
Ты как всегда не "догоняешь" и не видишь разницы в том, когда человек по себе судит о Боге и когда говорится якобы о человеке, но под человеком подразумевается Бог.
Если и сейчас не видишь разницы, то закрыт твой разум для понимания.