- Начинать надо с молитв из Библии.
Вид для печати
- Начинать надо с молитв из Библии.
говорю же-сексист..Цитата:
Сообщение от Espada
Да. Я жутко несовременный и нетолерантный. Просто ветошь замшелая.Цитата:
Сообщение от Эдит
Побольше питаться словом Божьим - словом Библии (особенно, Нового Завета):Цитата:
Сообщение от Vardan
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).
Таким образом: вера - от слова Божьего.
От того же слова и рождение свыше:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).
Начинать надо как Иешуа отказавшись от хлеба насущного и став им самим.:)Цитата:
Сообщение от Proxrista
Побольше питаться ангелом солнца, воздуха и водой!:)Особенно иметь подвезание ученикам Иешуа ессеям.:)Цитата:
Сообщение от Домашний
И протянул Иисус руки к дереву и сказал:
- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.
Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.
Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.
Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света, но выкормышем дьявола и творением тьмы будет он. Ибо лишь чистая вода отражает солнечный свет. Та же вода, что покрылась пеленою грязи, не может отразить ничего. Когда тело и дух Сына Человеческого ступали вместе с ангелами Матери Земной и Отца Небесного в течение семи лет, был он подобен проточной воде под Солнцем в полдень, отражая ослепительный свет сверкающих драгоценностей.
Внемлите мне, Сыны Света, ибо я дам вам в дар языки, дабы, разговаривая утром с вашею Матерью Земной и вечером с вашим Отцом Небесным, вы все более приближались к единству с уделами земли и неба, единству, для которого Сын Человеческий предназначен от начала времен.
Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие. От ессеев
мне интересно, почему Батька никто не банит и сообщения его не удаляют?
это же раздел для новичков, и его сообщения несут вред как раз для не утверждённых в вере.
Вера - дар Божий. Её нельзя приобрести, а только получить. Нужно ждать откровения свыше!Цитата:
Сообщение от Vardan
Это да.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Но часто бывает, что люди имеют начатки веры, но не знают как её укрепить и растить.
нам дано совершенное и чудеснейшее откровение свыше - Священное Писание.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Из 20 лет занятия теологией я лет 10 копировал теологию являясь консерватором, а за последние 10 конечно за привнесение либерального толка постоянно был наказуем. Поначалу это как то ограничивает тебя в свободе всё же общественный бан это не Анафема Иуде на 2000 лет с которой и его освободили и знаете это как то даже служит укреплением в своих воззрениях. Каждый кто не живёт в мире со своей матерью природой не может познать Отца. И каждый кто не принимает наказание как должное не имеет сыновство но не родной а избалованное дитя.Цитата:
Сообщение от look
Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.Цитата:
Сообщение от Vardan
Однако, есть такие слова:Цитата:
Сообщение от Volodymyr
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
Матфея 11:12
Это нисколько не противоречит, ведь берется силою кем? Верующими, которые уже под благодатью. У кальвиниста, пуританина Томаса Ватсона есть труд под названием "Небеса взятые штурмом", труд как раз посвящен святому усилию, которое должны предпринимать христиане. Это нисколько не противоречит и Августину, который предполагает борьбу с грехом, стойкость в вере, навык в добродетели. Ну и эти слова Христа можно по разному понимать, у Златоуста они вообще не про усилие в отношении верующих, а про Мессианство Иисуса. Помню в своем жж, Павел Бегичев собрал комментарии к этим словам Иисуса, которые вообще иное имели значение. Есть сайт bible.by, там есть раздел под названием Комментарии, и там можно почитать значение этих слов, которое приводят разные экзегеты.Цитата:
Сообщение от Vardan
А я и не говорю, что противоречие есть.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Есть взаимодействие, то есть - одно другому не мешает. Вы же должны знать, что это называется соработничеством: и Божья благодать важна, и человеческое усилие и стремление тоже. Синергия.
Даже в православии есть учение о необходимости предваряющей и содействующей благодати. Пелагианство осуждено на Третьем Вселенском Соборе, а полупелагианство противоречит учению о необходимости предваряющей благодати. Святитель Феофан Затворник пишет: "Мы сказали, что грешник есть то же, что человек, погруженный в глубокий сон. Как крепко спящий, какая бы ни приблизилась опасность, не проснется сам и не встанет, если не подойдет кто сторонний и не разбудит его, – так и тот, кто погружен в греховный сон, не опомнится и не встанет, если не придет к нему на помощь Божественная благодать".
Так и монергисты вам скажут, что есть взаимодействие, ведь воля верующего является обновленной, это он своей волей борется с грехом, дела веры делает он сам, просто Дух Святой обновил такую волю. Помню мне лютеранин Николай Вилонов на католическом форуме отвечал: "Так определенной синергии в освящении никто и не отрицал - в том смысле, что у обращенного уже есть воля, обновленная действием Св.Духа - но остаются и наклонности ко греху. И когда он борется с этими наклонностями, он делает это, с одной стороны, силой Св.Духа, но, с другой стороны - делает всё-таки он сам, это всё-таки его воля. Вот, опять же, Формула Согласия, II, 65: "Отсюда следует, что, поскольку Святой Дух, как уже говорилось, через Слово и Святые Таинства начал в нас эту Свою работу возрождения и обновления, несомненно то, что силой Духа Святого мы можем и должны, хотя по-прежнему очень слабо и немощно, содействовать [своему возрождению и обновлению]. Но это [наше содействие] происходит не от наших плотских, естественных сил и способностей, но от новых сил и даров, которые Святой Дух зачал в нас при обращении"".Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот ещё святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати:
"Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою… он иногда делает и добрые дела, но они все суть свойства душевного (Посл. Вост. Патр., 3 чл.), напитаны общим его духом самолюбия, которое отнимает у них истинную цену. …необратившийся пока пребывает в сем состоянии, как бы иногда, по-видимому, строго ни принимался разбирать себя и свою жизнь, никак не может уверить себя, что его дела ничтожны и злы. Сатана, обладающий человеком посредством греха, живущего в человеке вместе с его самостию, как летаргическим сном поражает его дух во всех силах. Поэтому он недугует ослеплением, нечувствием и нерадением.
Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати. Тьму наводит на него сатана, запутывает его в свои сети, от которых никто не возникнет без вразумления свыше (2 Тим. 2, 26). Никтоже может прийти ко Мне, говорит Господь, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его... Всяк слышавши от Отца и навык, ко Мне приидет (Ин. 6, 44, 45). Посему Сам Господь стоит при дверех сердца и толчет, как бы говоря: востани спяй и воскресни от мертвых (Откр. 3, 20; Ефес. 5,14)".
А мне хотелось, чтобы мой собеседник сам стал размышлять о таких тонкостях..Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Одно дело - не совсем отрицать, и совсем другое дело исповедовать и развивать особое учение о соработничестве и Синергии.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ну, это о мирском человеке речь.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А бывают люди, которые выбирают для себя служению Богу, служат священниками или помогают в церковных делах, или даже в монастырь уходят.
Так это соработничество не начинается без обновления воли Духом Святым. Позиция Иоанна Кассиана Римлянина считается неприемлемой в православии, потому что по Кассиану, воля человека может обходиться и без предваряющей благодати, эта позиция называется полупелагианством. Православие же наоборот учит, что благодать предваряет волю, по Кассиану же начало благой воли может принадлежать, как Богу, так и самим людям, последнее расценивается как неверное учение, противоречащее учению о предваряющей благодати, без которой человек не может проснуться от греховного сна, выше я уже приводил Феофана Затворника.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это о предваряющей благодати речь, она и призывает человека к покаянию, её еще называют зовущей благодатью, просвещающей благодатью: "Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати".Цитата:
Сообщение от Vardan
Далее следует спасающая благодать, её ещё называют особой, содействующей. Классификация видов благодати, пришла в православие из латинской схоластики.
Бог полагает начало благой воли человека Своей благодатью, а вот уже дальше, имея обновленную волю, человек содействует ей в своем освящении, проявляет усилие.Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, но нужно понимать, что и это наше усилие - результат воздействия благодати, а не самостоятельная сила внутри человека. Смотрю, что Денис уже вопрос раскрыл полностью.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот это хорошо сказали. Но, всё же, воля и усилие будут человеческие.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13)Цитата:
Сообщение от Vardan
Разница православного понимания предваряющей благодати в том, что она ничего не делает с волей человека, она только будет совесть грешника, поэтому предваряющую благодать еще называют просвещающей. По православному вероучению, у человека, после грехопадения, сохраняются силы, чтобы ответить на призыв, или отвергнуть. Обновляет волю уже содействующая благодать, но при активном сотрудничестве самого человека, в этом и заключается православный принцип синергии. То есть, предваряющая благодать ничего не делает с волей человека, она только призывает к покаянию, а содействующая благодать делает с волей человека - обновляет её, но это делается при согласии самого человека сотрудничать с благодатью. То есть, в обоих случаях, что при предваряющей благодати, что при содействующей, сохраняется свободная воля. Восточные Отцы вообще не классифицировали благодать на виды, это пришло в православие из латинской схоластики.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, я ведь вам не до конца привел, что пишет святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати, а он далее вот что пишет: "Сей голос Божий зовущий приходит к грешнику или непосредственно, прямо в сердце, или посредственно, преимущественно через Слово Божие, а нередко и через многообразные происшествия внешние в природе и в жизни его самого и других. Но всегда он падает на совесть, пробуждает ее и, наподобие молнии, освещает (ясно представляет сознанию) все законные отношения человека, которые им были нарушены и извращены. Поэтому сие действие благодати и открывается всегда сильным беспокойством духа, смятением, опасением за себя и самопрезрением. Впрочем, оно не влечет насильно человека, а только останавливает его на пути порочном, после чего человек совершенно властен или обратиться к Богу, или опять погрязнуть в тьму самолюбия. В притче о блудном сыне сие состояние выражено словами: в себе пришед (Лк. 15, 17)".Цитата:
Сообщение от Vardan
Здесь я тоже вам не до конца цитирую наставление святителя Феофана о предваряющей благодати, но вот этой цитатой хочу показать, что предваряющая благодать не влечет насильно человека, а только пробуждает, просвещает, а дальше уже дело за человеком, прислушаться зову или нет. Если человек соглашается, начинает проявлять свою волю в деле спасения, ему Бог содействует в спасении, это содействие со стороны Бога, называют еще содействующей благодатью, так-же всё это называется синергией - сотрудничеством двух воль - Божественной и человеческой.
Да, я так и подумал... Действительно, очень хорошо сказано Феофаном Затворником, иногда читаю его труды, мне они по душе.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Спасибо, вы всё хорошо сказали. Синергия - это не только взаимодействие и сотрудничество, но и усиленное действие. Это сравнимо с тем, если лодку будет грести один человек, и с тем, чтобы гребцу и движению лодки помогал парусом и ветром Бог. Совершенно очевидно, что движение с парусом и ветром - будет намного быстрее, совершенным, и даже приятным, гребцу можно иногда отдохнуть и чаю попить, а цели достигнуть будет легче.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я помню: это говорит Верующий человек, т.е. рождённый свыше от Бога по правилу Деян.2,38.Цитата:
Сообщение от Гостья
.....Ещё помню Притч.28,9, что если кто НЕ РОЖДЁН СВЫШЕ, то его молитва - МЕРЗОСТЬ.
А как понять с выше или нет.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
..... Вы спросите у своего мужа. А если нет такового, то посоветуйтесь с кем-нибудь из старших в Вашей церкви.Цитата:
Сообщение от Светлана
..... А я не могу учить женщин: Дух Святой против такого наставления - 1Кор.14,35.37.
Иешуа говорил Никодиму начальнику иудеев что тот должен был бы знать что значит родиться свыше. Т е. христианину это не известно априори.:) Рождение свыше это иудейское очищение по закону Левитов по которому Павел ввёл эллинов в Храм Соломона и очистил. А значит? А значит христианин не знающий закона и вхождения к иудеям не знает как нужно очиститься согласно Ливитов13: нужно признать себя грешником и заточиться на семь дней (семь бесов изгнаные Иешуа согласно Ливиту 13 из Марии Магдалины), а не очиститься ещё на семь дней. А не очиститься? Изгнание жить в Гейнум вне стана пока не очиститься.Цитата:
Сообщение от Светлана
Ой, не путайте человека своей иудейской ересью.Цитата:
Сообщение от Батёк
В жизни христианина бывает момент, когда он понимает, что всю свою жизнь жил по своим эгоистичным желаниям. Но теперь, осознав себя грешником, у него появляется желание жить только по воле Божьей. Осознание себя грешником и поворот к Богу называется покаянием. И Бог дает Духа Святого. Написано - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. В чем это проявляется? В первую очередь в отвращении ко греху. Ведь до покаяния грех манил. Человек жил по принципу - хочется, но не нельзя. Когда происходит рождение свыше, то состояние человека скорее можно описать словами Апостола - доброе, что ХОЧУ не делаю, а злое, что НЕ ХОЧУ делаю. Почему так? Потому что нет желания грешить, Дух Святой обличает. Но плоть пока еще тоже имеет влияние на человека. Рожденный свыше не хочет делать грех. Потому и чаще всего отпадают намеренные грехи - пьянство, воровство, блуд, убийство (аборт). Но надо еще бороться со спонтанными грехами - раздражение, гнев, обида, зависть, превозношение и т.д. Не рожденный свыше обвиняет в своих грехах других - это они довели, не я такой жизнь такая, по другому никак и т.д. Рожденный свыше когда согрешает , исповедует свой грех Богу и просит прощения, потому что понимает, что никто не виноват в том что он согрешил. Грех идет изнутри.Цитата:
Сообщение от Светлана
От Иоанна 4:22Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
https://youtu.be/bFDry-vgj6Q?si=DEf1RX-RsHcJW3VZ
Думаю что только обращение всем сердцем к Господу , что бы Гоподь укрепил веру. Предать свою жизнь в руки Гопода,но и свою жизнь изменить,и жить по законам Бога.Цитата:
Сообщение от Vardan
Апочему српашивать у мужа,или у кого либо. нужно спрашивать у Господа.Потому что ни кто не может вразумить как Он.А если вы вразуляемый Богом, то нежажно кокого пола ЕСТЬ человек .В нашем мире церковь ничего не ришает, посещение это только ради галочки.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
..... Если Вы посещаете церковь только "ради галочки", то выйдите из неё, как того требует Господь в Отк.18,4.Цитата:
Сообщение от Светлана
.....Иисус как раз и "вразумляет" Вас, что учиться нужно у мужа или у брата, которого поставила на это ЦЕРКОВЬ (1Кор.14,34-37).
Неужели я буду спорить с Богом?