Рим 3:31: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Рим 3:31: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Цитата:
Сообщение от captain
Кэп.Я щас тебе страшную вещь скажу.Только ты пжлс не обижайся:Возлюбленная сестра Инна Борисовна права.Цитата:
Сообщение от captain
Мне пришлось сжать себя в тиски, чтобы не обижаться... вот прям реально себя сжал. Но так и не понял... зачем? А в чем Инна Борисовна права?Цитата:
Сообщение от Юханна
Возлюбленная сестра Инна Борисовна не права только в том,что всех железным кулаком и поганою метлою загоняет в ЦН.Это я щас так образно-аллегорически выразился.А во всем остальном Инна Борисовна права.Цитата:
Сообщение от captain
Терменвокс норм, в умелых руках. А барабаны слух режут, без них умиротвореннее звучание.Цитата:
Сообщение от captain
Юху, если она во всем права, то за ней должен идти шлейф плодов. Сам проверяй, если хочешь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Отсюда выходит понимание, что вовсе не в слухе Бога. Верно? ))Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы же понимаете, что музыка субъективна?Цитата:
Сообщение от captain
Я понимаю, что дело вообще не в музыке. А в том, как и кому "поёт" сердце человека.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Она права,в том смысле,что говорит правду.Правда от слова прав.Или наоборот прав от слова правда? Чтобы утверждать правду совершенно не обязательно быть святым и иметь шлейф плодов.Что тут проверять? Нечего тут проверятьЦитата:
Сообщение от captain
Я готов выслушатьЦитата:
Сообщение от Юханна
Надо учитывать мнение участвующих в богослужении, так как кому-то может показаться по типу идоложертвенного.Цитата:
Сообщение от captain
Ничего у неё не рушится.Не обольщайся.Слушай меня,я тебе дело говорю.Не выдумывай себе.Её основание разрушить невозможно.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Чего???Цитата:
Сообщение от captain
В этом храме сейчас 4-5 рядов сидячих мест для бабушек и дедушек, и для тех, кто по состоянию здоровья не могут долго стоятьЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
(как и на некоторых других фото тоже)
По воскресным дням бывает очень много народа.
Вложение 2715
Допустим. Но, хоть как-то это ведь можно подтвердить?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не спорю, об этом. Но отсюда и получается, что некоторым неуместны барабаны, а другим не очень без них.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Видимо ее правоту.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну это можно подтвердить только на каком-то конкретном примере в какой-то определенной фразе,тезисе,споре о чем-то конкретном.Цитата:
Сообщение от captain
Иначе говоря, она и сама это может подтвердить, пока с ней общаешься. Я правильно понял? Если так, то увы, она многое не может подтвердить.Цитата:
Сообщение от Юханна
Денис Васильевич предлагает лежать, а ведь это маленький подвиг.Цитата:
Сообщение от Юханна
Лежать на холодном, каменном полу это труднее, чем стоять на нём. Стоять это для слабых духом людей. Послабления для нашей избалованной плоти.
Через интернет плоды не узреть.Цитата:
Сообщение от captain
Надо вживую смотреть. Может человек в интернете казаться строгим и злым, а в реале за ним вереница дворовых кошечек ходит и птички гнёзда вьют прямо на плечах. Почки распускаются от дыхания, а взгляд такой добрый-добрый, как у Мазая.
Или наоборот, какой-нибудь пророк форумный пишет елейные слова про любовь, аж прослезиться можно, а на деле у него в бороде мышь повесилась и вообще сосед по палате не разговаривает с ним целую неделю.
Вывод неверный. А верный вывод - без разницы, потому что в истории христианства всяко было, в том числе и лежали. Но я не думаю, что всё время лежали, ведь есть в Евхаристии разные моменты, например, когда возносят благодарения, есть древний молитвенный жест оранты, когда воздевают руки к небу, следовательно были моменты, когда стояли. Но мы не можем знать из чего состояла перволитургия, которая наверное была обусловлена иудейским бэкграундом. А так, поначалу ведь христиане собирались по домам, в триклинии - пиршественном зале, выделенном в отдельную комнату под влиянием греческой традиции. Римляне ели, возлежа на ложах-клиниях. И из Евангелия мы знаем, что любимый ученик Иисуса - Иоанн, возлежал у Него на груди, во время Тайной Вечери. Кроме того, мы имеем древние изобразительные свидетельства римских катакомб. Первое, это изображение Тайной Вечери, на которой лежат ученики. Второе изображение, это совершение христианами Агапы, от которой была еще не отделена Евхаристия. Там христиане, то ли сидят, то ли лежат. Оба этих изображения, я приводил ранее.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы оба богословски безграмотные. Например, мы с Полиграфом, до форумчан пытались донести, что если первые три века, христиане были унитариями, значит учение о Троице на спасение не влияет. Просто потому, что три века христиане спасались, не зная об этом учении. Но, думаю, большинство форумчан просто не могут думать в такой парадигме. Для них всё или/или: или так думали все христиане всегда, или учение о Троице неверно. Так-же не было развито учения о грехопадении, у иудеев оно и осталось в том первоначальном виде, а у христиан было сформировано антипелагианскими спорами.Цитата:
Сообщение от Юханна
У нас по тому, что не регламентировано Библией демократия, решения принимаются голосованием, на членским собрании.Цитата:
Сообщение от captain
Это несколько противоречит тому, что говорит Иисус:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Лук 6:45: "Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его."
Верно. В Библию невозможно записать все, что делал Иисус и апостолы и чему они учили. В Библии, лишь самое основное.Цитата:
Сообщение от Miriam
А в чем это утверждение заключается?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Послание к Римлянам 3 глава
Не в том ли, что исполнилось, явилось то, о чем свидетельствовал закон?
И уверовшие утверждают это своей верой.
Писание говорит, что вера утверждает закон, а вы говорите вера утверждает нечто ЭТО. Что ЭТО?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Денис Васильевич, не только лежали, но и пили вино! Причём без ограничений.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Потом, ещё при апостолах Дух наставил, что нужны правила поведения, из расчёта слабого звена.
То есть, если в собрании появлялся человек не умеренный, то от возлияния отказывались ради одного, чтобы не искушать.
Так Церковь и строилась. По принципу исключений поводов. Не каждый сможет лежать в обнимку с бочёнком рома и рассуждать о Теле Христовым.
Вам это дано, другим нет. Поэтому вы отодвигаете бочонок и встаёте с подушек. Ради слабых братьев.
И женщины в Храме не сразу замолкли. Постепенно. Все жены смиренно замолчали ради одной говорливой сплетницы. А потом и мужи умолкли ради одного болтуна, которому нужно просто выговориться о своих ночных вознесениях и снах пророческих.
А иначе балаган.
И плоды мы видим. Люди просто разочаровываются и остаются одни, потому что их болтовню не приняли и танцы посчитали неприличными.
Всем можно, а ему нельзя.
Вот и обиделся человек. Он же туда для самовыражения пришёл, а не рассуждать о Теле Христовом.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Закон и пророки (Пятикнижие), свидетельствуют о правде Божьей, которая через веру в Иисуса Христа, вот уверовавшие и утверждают верою своею, что эта правда Божья явилась и что закон и пророки свидетельствуют верно. Вот что имел ввиду Павел.
Как-то пропустил вчера этот ответ... И еще заметил, что почему-то у нас об одном и том же идет разговор в двух темахЦитата:
Сообщение от Heruvimos
На подобный комментарий уже ответил здесь
Нет. Речь о законе десятословия, которым познаётся грех. Вера утверждает закон потому, что её действующая сила - любовь, а любовь есть исполнение закона - таким образом закон и утверждается.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Да, так бывает.Цитата:
Сообщение от captain
Нет конечно. Но если нашли замкнутый круг, то просто смотрите вверх. Избавление сверху приходит, когда покаются и уверуют.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не только невозможно, но и уменьшало бы шансы блаженства верования без видения чего-то написанным и утвержденным ("Блаженны невидевшие и уверовавшие"). Если бы Бог дал очередному неверующему такую Библию, где начертаны все те знамения, которых он требует, как род лукавый и прелюбодейный, то что толку, какой прок для неверующего? Ведь его спасение в вере. А вера не может быть подменена обладанием какой-либо информацией. Неверующий с информацией не далеко ушел от шимпанзе, запущенного вращаться на орбиту: перед ним и приборы и иллюминатор, а спасение проблематично, и дополнительные приборы тоже не помогут. Неверущий как раньше верить не мог, так и после получения любой информации - веры его не прибавилось бы ни на йоту. Наоборот, неверующий потерял бы еще один шанс уверовать, покаяться, спасаться.Цитата:
Сообщение от Алекс
Кхе-кхе... :MG_216:Цитата:
Сообщение от Эрик
Эрик, это не написано про Писание. Это написано о том, когда мы опираемся на видимое, а не на доверие Богу. А откуда кто-то может доверять Богу? Из познания Его. А откуда вы это можете узнать? Писание, личные отношения. А это дает информацию. Да, это не буква, это дух, но это все равно информация.
Нет, Вы глубоко ошибаетесь, дух - это не информация.Цитата:
Сообщение от captain
Тварна ли информация? Тварно ли Писание? Тварен ли дух?
Я некорректно выразился. Я имел ввиду, что, читая Писание нужно чувствовать дух его, чтобы правильно получать то, что оно дает, но мы все равно получаем от него информацию.Цитата:
Сообщение от Эрик
Как вы узнаете Новозаветное учение без Писания, как вы сможете принять то, что Бог к вам имеет без Писания, как вы поймете, что Бог от вас хочет без Писания? Да, наверно вы можете получить откровение как Павел, но получаете ли?
Ошибаетесь. Дух не Писания, а Святого Духа. Ведь Писание богодухновенно, сиречь вдохновленно Богом. Источник духа - не Писание, а Бог. Писание же - лишь тварное средство. Канал связи, месенджер духовный. Но Писание - вторично.Цитата:
Сообщение от captain
А что, один только мессенджер Бог предусмотрел? Не один, вовсе не один. У Авраама не было Писания, а он отец всех верующих. И у Исаака и у Иакова не было Писания. Понимаете, что это значит? Что Писанием не ограничены источники верующих, не Писанием единым веруют ни Авраама, ни дети его (все верующие).
(Тут попутно можно заметить: те, кто хотят зажимать посты, молитвы, гусли, тимпаны, пляски, иконы, предание - не разумеют, что это тоже каналы связи, тоже месенджеры духовные. Или и того хуже - разумеют, но интересы клуба у них перевешивают. Писание - канонизированный текстовый памятник, артефакт предания, тоже хороший месенджер, тоже ни в коем случае не зажимать.)
А что касается информации. Вот Никодим - он как раз по части информации. (Савл тоже информацию всю хорошо собрал, а толк не от информации был.) И пришел Никодим ночью за чем? За информацией. А ему вместо информации говорят выглядящее с точки зрения всей информации полнейшим абсурдом.
И апостол Павел и в послании об этом тоже говорит :
2 Кор 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Писание покрывалом закрыто для сынов Израиля. Вся информация им доступна. Но покрывало снимается только Христом. Не дополнительными текстами, а только Христом, только Богом снимается покрывало. Самому уму должно стать Христову, свыше, тогда откроется путь этим месенджером духа пользоваться, и другими месенджерами духа тоже.
2 Кор 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Преображаемся не по причине информации. Слава Господня - это не текст, не информация, а само присутствие, входившее в Скинию.
Ну и как понимать, что Бог от нас хочет без Писания. Через молитву конечно. Редко кто вообще узнавал, что конкретно им делать, в Писании. Там же не написано на такой то странице - тото и тото делай, а если написано так это для пытающихся ограничится законничанием еще пока Никодимов. И само Писание говорит что вот, сыны водятся Духом Святым (Рим 8:14). Не сказано направляются текстами, цитатами из Писания, или гуслями, или иконами, а сказано - Духом. Значит, Он лично сообщит.
Эрик, все классно описали. Супер! Вау! И образы ваши понравились. Подписываюсь под всеми словами (ну или почти).Цитата:
Сообщение от Эрик
Но. Вы так и не ответили, получили ли вы откровение о учении Нового Завета без Писания? Вы правильно, сказали, что это некий канонизированный памятник. Но это ПАМЯТник. Некий шаблон, истина. Что-то призывающее нас постоянно помнить. К чему стоит периодически обращаться. Обращаться до тех пор, пока это не станет собственным откровением.
Конечно, первое откровение большинство людей без Писания получило, и я первое откровение о учении Нового Завета без Писания получил. Но когда люди на Пасху говорят "Христос Воскресе! Воистину Воскресе!"Цитата:
Сообщение от captain
И Писание, и, например, символы веры - памятники Предания. ПАМЯТники если угодно. И тот и другой памятники - богодухновенны. Полезны для обучения и обличения. Говоря "все Писание богодухновенно" ап. Павел тогда в глаза не видал как будущего канона (и даже Евангелия от Иоанна), так и Никео-Цареградского Символа веры. Может быть тогда давайте говорить "подтвердите Символом веры". Почему бы и нет? Если Вы считаете, что апостол пророчески предсказал богодухновенность четвертого Евангелия, то почему отказываете ему в пророческом же предсказании богодухновенности Никео-Цареградского Символа? Почему Символ этот - уже не Писание?Цитата:
Сообщение от captain
Отнюдь не из-за тех или иных логических оснований. Предлагаю осознать, что неких логических, или объективных оснований такого выбора нет. Просто есть Лютер и последователи. И они так сказали - ну и вот значит теперь. Уже и конфессии с их собственной традицией. Что же тогда, кто-нибудь десятилетиями топил за свою конфессию, вел холиварчики, и теперь вот так взять и признать что Библию иконопочитал? Ни-ни. Появилось альтернативное предание, и как часть его - штамп "подтвердите Писанием". У них так принято, вот и все основания.