По учению Православной Церкви католики были и остаются еретиками

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Как это Вы себе такое позволяете? Брякнуть что якобы «все всегда» и даже свт. Григорий в филиокве верили, вам приводят тексты исключающие такое, Вы не приводите ничего, и - Вам хоть потоп в глаза, все «Божия роса». Стыдно, товарищ (с).

Мог бы и на Ваши вопросы ответить после разговора о трех святителях, но не вместо. Ищите и приводите аргументы по теме святителей если не уныло соскочили с той темы в кусты.

---

Тоже мог , но после Ваших ответов , Я первый Вам задал вопросы , по хронологии от Вас должен был идти ответ , Однако Вы проигнорировали и ответили вопросом на вопрос . поэтому смыл говорить и отвечать .

Спор закончен

Будет считать : Великие каппадакийцы, вмолитвах получив учение о Троице от Бога, принесли его людям, и исхождения "и от Сына" у каппадакийцев не было, поэтому Никео-Цареградский символ веры и был принят в 381 г. на соборе под председательством свт. Григория, и принят конечно без какого-либо филиокве. И так верили все верные 6 столетий.

И я так понимаю что все 6 столетий Не только три Великих Каппадакийцы об этом не говорили , да вообще на востоке не кто , из Великих Святых на чьих учения писались Вселенские Соборы такое не говорил я примерно это слышал

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тоже мог , но после Ваших ответов , Я первый Вам задал вопросы , по хронологии от Вас должен был идти ответ , Однако Вы проигнорировали и ответили вопросом на вопрос . поэтому смыл говорить и отвечать .

Спор закончен

Будет считать : Великие каппадакийцы, вмолитвах получив учение о Троице от Бога, принесли его людям, и исхождения "и от Сына" у каппадакийцев не было, поэтому Никео-Цареградский символ веры и был принят в 381 г. на соборе под председательством свт. Григория, и принят конечно без какого-либо филиокве. И так верили все верные 6 столетий.

И я так понимаю что все 6 столетий Не только три Великих Каппадакийцы об этом не говорили , да вообще на востоке не кто , из Великих Святых на чьих учения писались Вселенские Соборы такое не говорил я примерно это слышал

---

Не надо сочинять небылицы. Спора никакого не было, по хронологии я Вас спросил о святителях , а Вы брякнули голословно не соответствующее их текстам и скорее 100500 вопросов.

Шесть столетий все Никео-Цареградский исповедовали в качестве истинной Апостольской веры. Причем вопрос о виновнике нетварного бытия Духа не был пропущен еще и отцами каппадакийцами. Они о нем порадели. И не случайно, а по благодати утверждали , что один виновник бытия Сына и Тот же один виновник бытия Духа. Церковь это исповедовала столетиями, так что же , все ошибались? Это же какого масштаба откровение должно было прийти, которое поправляет и свт. Григория, и переиначивает Символ, и даже слова Евангелия, цитированные свт. Григорием - что же это за новое прозрение было, расскажите?

Или… может проще всё было, и печальнее? Может просто кому то понадобился повод, ради своих интересов, и он был сделан?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Не надо сочинять небылицы. Спора никакого не было, по хронологии я Вас спросил о святителях , а Вы брякнули голословно не соответствующее их текстам и скорее 100500 вопросов.

Шесть столетий все Никео-Цареградский исповедовали в качестве истинной Апостольской веры. Причем вопрос о виновнике нетварного бытия Духа не был пропущен еще и отцами каппадакийцами. Они о нем порадели. И не случайно, а по благодати утверждали , что один виновник бытия Сына и Тот же один виновник бытия Духа. Церковь это исповедовала столетиями, так что же , все ошибались? Это же какого масштаба откровение должно было прийти, которое поправляет и свт. Григория, и переиначивает Символ, и даже слова Евангелия, цитированные свт. Григорием - что же это за новое прозрение было, расскажите?

Или… может проще всё было, и печальнее? Может просто кому то понадобился повод, ради своих интересов, и он был сделан?

---

Я Вас услышал , Все . Успокойтесь .

Я на Ваш Вопрос ответил какие Святители и спросил Вы сами какой Конфессии и какие претензии к Филиокве тезисно без ссылок на святых Отцов и Цитат , что в ответ . Вы сказали Я вами буду манипулировать тогда и посыпали новые вопросы без ответа на мои

Ну если Вы боитесь , что после того как Вы скажите свою конфессию мне , Я смогу манипулировать Вами . Тогда пожелаю Вам укрепить свой психологический стержень . Вы тогда укрепитесь , станте уверение и приходите потом

На слабо меня не берите . что дескать я в кусты убежал, Поверте мне Величие Святого Духа не пострадает от этого , что перестал с вами спорить

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Я Вас услышал , Все . Успокойтесь .

Я на Ваш Вопрос ответил какие Святители и спросил Вы сами какой Конфессии и какие претензии к Филиокве тезисно без ссылок на святых Отцов и Цитат , что в ответ . Вы сказали Я вами буду манипулировать тогда и посыпали новые вопросы без ответа на мои

Ну если Вы боитесь , что после того как Вы скажите свою конфессию мне , Я смогу манипулировать Вами . Тогда пожелаю Вам укрепить свой психологический стержень . Вы тогда укрепитесь , станте уверение и приходите потом

На слабо меня не берите . что дескать я в кусты убежал, Поверте мне Величие Святого Духа не пострадает от этого , что перестал с вами спорить

---

Если сами побеспокоились то и пора бы, а то рассказываете басни и за свои слова не отвечаете. О том, почему филиокве есть варварский долбеж по Троице кувалдой я рассказал еще до того, как Вы начали спрашивать о претензиях, вот Вы и забеспокоились. Конфессионально я православный. Теперь давайте Вашу аргументацию о том, что святители якобы верили в филиокве, хорошо бы с цитатами.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Если сами побеспокоились то и пора бы, а то рассказываете басни и за свои слова не отвечаете. О том, почему филиокве есть варварский долбеж по Троице кувалдой я рассказал еще до того, как Вы начали спрашивать о претензиях, вот Вы и забеспокоились. Конфессионально я православный. Теперь давайте Вашу аргументацию о том, что святители якобы верили в филиокве, хорошо бы с цитатами.

---

Вы православный?!.....

Цитата:

---

Сообщение от captain

Тогда ваш пример с Ангелом, который убил Ирода, тем более не был подтверждением того, что это было от Бога.

---

Ангел Господень - это Христос.


Исх 23:20-23: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:"

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ангел Господень - это Христос.


Исх 23:20-23: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:"

---

Ангел Господень - это Иисус Навин.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ангел Господень - это Иисус Навин.

---

Ещё одна православная ересь? А мне зачем написали, держите у себя и никому не показывайте эту богохульную чушь! Огорчаете вы меня, Инна.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ещё одна православная ересь? А мне зачем написали, держите у себя и никому не показывайте эту богохульную чушь! Огорчаете вы меня, Инна.

---

Ввести народ в землю обетованную должен был не Осия, а Иисус, ангелом же Он назвал его из-за величия деяний, которые тот должен был совершить, – а какие деяния совершил Иисус Навин, вы и сами читаете, – и из-за служения пророка, то есть возвещающего Божественную волю. Так и Предтечу Христа, Иоанна, будущим ангелом называет Дух Святой, говоря через пророка от лица Отца: Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою (Мал 3:1).

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ангел Господень - это Христос.


Исх 23:20-23: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:"

---

Разве Христос не говорил следующее:

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Как вы объясняете то, что Он сначала приходит умирает за грехи людей (и дает нам служение примирения), а потом Сам же за них убивает?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ввести народ в землю обетованную должен был не Осия, а Иисус, ангелом же Он назвал его из-за величия деяний, которые тот должен был совершить, – а какие деяния совершил Иисус Навин, вы и сами читаете, – и из-за служения пророка, то есть возвещающего Божественную волю. Так и Предтечу Христа, Иоанна, будущим ангелом называет Дух Святой, говоря через пророка от лица Отца: Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою (Мал 3:1).

---

Ну то есть предтечу Бог Ангелом Господним не называл, что видно из цитаты. И Навина не называл - это вы Писание переврали, простите за прямоту.


Исх 14:24: "И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;" - это был сам Господь.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Разве Христос не говорил следующее:

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Как вы объясняете то, что Он сначала приходит умирает за грехи людей (и дает нам служение примирения), а потом Сам же за них убивает?

---

Говорил, когда совершал миссию спасения. А потом придёт, что бы губить, когда будет исполнять миссию погубления: Откр 11:18: "И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю."

И в прошлом, в образах, в малом масштабе, Бог демонстрировал разные Свои роли, оставив нам Писание во свидетельство.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну то есть предтечу Бог Ангелом Господним не называл, что видно из цитаты. .

---

Вам не видно, это точно.
Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вам не видно, это точно.
Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою.

---

Тут вы путаетесь, Инна, Ангел Господень - это определённый статус. Ангелов у Бога тьма, а Ангел Господень - Один.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Говорил, когда совершал миссию спасения. А потом придёт, что бы губить, когда будет исполнять миссию погубления: Откр 11:18: "И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю."

И в прошлом, в образах, в малом масштабе, Бог демонстрировал разные Свои роли, оставив нам Писание во свидетельство.

---

В конечном итоге Суд должен быть. Считаете, он начался еще при апостолах? Про какой период писал апостол "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения."?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Тут вы путаетесь, Инна, Ангел Господень - это определённый статус. Ангелов у Бога тьма, а Ангел Господень - Один.

---

Дружок, надо вам начинать читать целиком каждую книгу в Библии. А вообще начинайте читать прямо с Бытия и в день прочитывайте одну - две главы.
А прыгать по цитатам - каждый дурак может, тут мозгов не надо.

Цитата:

---

Сообщение от captain

В конечном итоге Суд должен быть. Считаете, он начался еще при апостолах? Про какой период писал апостол "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения."?

---

Это, случайно, вы не Павла процитировали, который передал весть от Господа, об ослеплении Симона волхва?

Деян 13:9-11: "Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого."

Кстати, вам в копилку, по теме: кто болезни насылает.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Дружок, надо вам начинать читать целиком каждую книгу в Библии. А вообще начинайте читать прямо с Бытия и в день прочитывайте одну - две главы.
А прыгать по цитатам - каждый дурак может, тут мозгов не надо.

---

Какой же я вам дружок, Инна, что за пошлая фамильярность? Неужели вам к лицу? Я надеялся что вы не из тех, кому всё к лицу.
Словосочетание "Ангел Господень" - в Писании связано с Личностью Господа, именно это я показал вам из Писания. А рядовых ангелов у Бога много, надеюсь это нет нужды доказывать.

На что же вы так отреагировали?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Какой же я вам дружок, Инна, что за пошлая фамильярность? Неужели вам к лицу? Я надеялся что вы не из тех, кому всё к лицу.
Словосочетание "Ангел Господень" - в Писании связано с Личностью Господа, именно это я показал вам из Писания. А рядовых ангелов у Бога много, надеюсь это нет нужды доказывать.

На что же вы так отреагировали?

---

Вы никогда не читали Писание полностью, это очень заметно.
Поэтому у вас каша в голове. Вы не умеете мыслить масштабно что ли? Я вам дала хороший совет: сядьте и начинайте читать Библию прям от Бытия начинайте и так до Апокалипсиса. Сразу в голове прояснится, я вас уверяю! И вы больше не станете писать всякую белиберду!

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вы никогда не читали Писание полностью, это очень заметно.
Поэтому у вас каша в голове. Вы не умеете мыслить масштабно что ли? Я вам дала хороший совет: сядьте и начинайте читать Библию прям от Бытия начинайте и так до Апокалипсиса. Сразу в голове прояснится, я вас уверяю! И вы больше не станете писать всякую белиберду!

---

Уверяю вас, я прочёл бумажную версию не менее десяти раз, и раз двадцать в аудиоформате. Вы просто льстите себе, Инна, говоря мне всё это.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Уверяю вас, я прочёл бумажную версию не менее десяти раз, и раз двадцать в аудиоформате. Вы просто льстите себе, Инна, говоря мне всё это.

---

Вы по своему обыкновению лукавите.Зачем? Меня невозможно провести "за нос", как всех ваших собеседников.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вы по своему обыкновению лукавите.Зачем? Меня невозможно провести "за нос", как всех ваших собеседников.

---

У вас раздутое самомнение, Инна. Я вами любуюсь, с грустью.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

У вас раздутое самомнение, Инна. Я вами любуюсь, с грустью.

---

Любуютесь? Мне очень приятно, Херувимос. :)

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Любуютесь? Мне очень приятно, Херувимос. :)

---

Я не флиртую, если что.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я не флиртую, если что.

---

Ну так и я не кокетничаю. )

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ну так и я не кокетничаю. )

---

Правильно. Нехай на колено встанет и кольцо с брульянтом подарит!

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ну так и я не кокетничаю. )

---

)) Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Правильно. Нехай на колено встанет и кольцо с брульянтом подарит!

---

Так он поди женатик. :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Но ведь есть фактические тексты великих каппадакийцев. Вот что например пишет свт. Григорий Богослов:

Меня не устрашит и то, что, по сказанному, «все через Него начало быть» (Ин.1:3), как будто под словом «все» заключается и Дух Святой. Ибо не просто сказано: «все», но: «все, что начало быть». Не Сыном Отец, не Сыном и все то, что не имело начала бытия. Поэтому покажи, что Дух имел начало бытия, и потом отдавай Его Сыну, и сопричисляй к тварям. А пока не докажешь этого, всеобъемлемостью слова нимало не поможешь нечестию. Ибо если Дух имел начало бытия, то, без сомнения, Христом, я сам не буду отрицать этого. А если не имел, то почему заключаться Ему под словом все, или быть через Христа? Итак, перестань и худо чествовать Отца, восставая против Единородного (ибо худое то чествование, когда лишаешь Его Сына, и вместо Сына даешь превосходнейшую тварь), и худо чествовать Сына, восставая против Духа. Сын не создатель Духа, как чего-то Ему сослужебного, но сопрославляется с Ним, как с равночестным.

---

с Праздником св. Кирилла и Мефодия -Апостолов Славянских . сегодня Греко Католики и Православные отмечали сей день . кто Кирилл и Мефодий с Тезоименитством

Добрый Вечер Эрик , работа не мог ответить .

1. Что касается конкретно этой цитаты . То тут цитата не много о другом . Она писалась против Духоборцев ,которые считали что Святой Дух через Сына сотворён, ну как в Символе Вере «все через Него начало быть», а раз через Него значить он не третье Лицо Троицы , а сотворённый через Сына некий Дух . Ну и Григорий Богослов в этом ключе отрицал. По тексту видно даже о чем он пишет « Сын не создатель Духа, как чего-то Ему сослужебного, но сопрославляется с Ним,» То есть Он не создан как Служебный, а Равен Сыну по достоинству об этом пишет св.Григорий Богослов . Ну Я согласен и Католики также думает и подпишется под каждым словом , Вообще не одно Лицо Троицы Ни СОЗДАНО и Ни СОТВАРЕНО , а не только Святой Дух. Св.Григорий Богослов как раз тогда вел «войну» против Духоборцев и за это и шла война что Святой Дух Исходит от Отца, как Третье Лицо Троицы, а не сотворён Сыном, как Служебный Дух. Тут вопрос о Филиокве вообще не рассматривался конкретно в этом тексте.

2. Что касается вообще, не только конкретной этой цитаты , а Все Богословия именно св.Григория Богослова именно по филиокве ,Вы можете сказать мне ,предположим моя цитата не об этом , ладно , то тогда может где то в другом месте говорит св. Григорий Богослов о Филиокве дескать покажите нам об этом , Ответ : из всех трех Великих каппадоки́йцов, именно св.Григорий Богослов , по этому вопросу по филиокве прошёлся «касательно" и то образами и не прямым текстом . Более ярче и детальнее прошлись Святой Василий Великий ( и то не так четко ) и св.Григорий Нисский (вот этот более четче). Так вот Я это к чему примечание, Чтобы понимать образы св.Григория Богослова ,лучше сначало посмотреть Византийское Богословие Великих Отцов Церкви ,которые и прямо и через образы писали тогда будет понятен контекст и св.Григоря Богослова , а так пустая трата времени . Почему цениться Великие Каппадокийцы , по сравнению с более раними отцами ,например там Иустин Филосов или св.Афанасий Великий , что первые писали другие мысли о Троице чем Вторые , нет тоже самое по богословию, разница не в смыслах , а грубо говоря в читабильности текста длянеподготовленого ,просто у ранних Отцов менее четкие формулировки ,больше образов . А у Каппадакийцов более четче ,понятливее . уже формулировке почти как догматы на Вселенских Соборах " яснее солнца" и образы ранних Отцов легче понять когда знаешь уже Догмат о Троице и Труды поздних Отцов. Одно дело читать св.Дамаскина , и другое дело св.Иустина Философа , хотя оба говорили об одном и тоже. Тут тоже Самое к св.Григорию Богослову -это середина разговора , а не начало .

3. А Если Вас не конкретно интересует св.Григорий Богослов , а вообще тема Филиокве в Византийском Богословии , в том числе и у св.Каппадокийцев в частности в том числе , чтобы увидеть развитие идеи ,какие образы, и прямые тексты итп итд . потому что кто то писал через образы и прямо -два варианта . и легко тогда находить аналогичный образ у других .То это тема отдельного разговора и даже не поста , Если Вам интересно вообще о Филиокве . можно поговорить. Если у Вас интерес , только св. Григорий богослов -только Он один и точка -ответ дал искать образы не вижу смысла -будут вырванные из контекста не к двору не к селу , тем более у него касательно по этой теме. создам отдельную ветку по филиокве тогда .заходите если не только св. Григорий Богослов .

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тут вопрос о Филиокве вообще не рассматривался конкретно в этом тексте.

---

Филиоквизм (исынизм, если говорить по-русски) возник позже IV века, когда жил о. Григорий и был собор 381 года, поэтому термин "филиокве" ("и сына") каппадакийцы не использовали. Тем не менее вопрос о причине (виновнике) нетварного бытия Сына и Духа рассматривался уже тогда. В приведенном мною тексте свт. Григория совершенно ясно сказано, на основе Евангелия от Иоанна, что "не Сыном и все то, что не имело начала бытия" - "не Сыном" исключает "и Сына".

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Все Богословия именно св.Григория Богослова именно по филиокве

---

Все богословие свт. Григория Богослова в действительности без филиокве. И я указал Вам его слова, которые это показывают, и которые исынизм исключают. Ваше высказывание голословно, оно лишь слоган, но противоречит фактам и текстам.

Таким образом, Вы ложно утверждали, что великие каппадокийцы якобы верили в исынизм. В новой Вашей спорной теме приводите тексты, чтобы утверждать что тот или иной отец якобы поддерживал филиокве. А Вашим заявлениям о якобы имевшей место поддержке, но без подтверждающих это текстов, доверять теперь нет оснований.

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Интересно , кто Вам сказал, что по учению Католической Церкви называют Православных схизматиками ?

Вы знакомы с учением Католической Церкви ?

---

Думаю, она его не знает. Не читала Катехизис. Просто болтает от ветра.