Вид для печати
Под словом субстанциальный я имею ввиду связанный с божественной первоосновой.Цитата:
Сообщение от Юханна
А производные воли тварей, носителей свободной воли, с этой субстанцией не связаны.
Так, например, бесы - это духи, произведённые носителями свободной воли, поэтому связи с субстанцией не имеют и в них нет божественного наполнения. Поэтому сказано о том, что у света с тьмой не может быть ничего общего.
Зло, не то зло, которое вы считаете а то, что против воли Божьей. Бог делает все по воле Своей и значит в Нем, не может быть зла.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы дальше это место читали?Цитата:
Сообщение от Miriam
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.
Вы вообще читали мой 68й пост?
Вы абсолютно правы!!! Не надо рассуждать!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы там чего-то про сатану писали? Так кем там,для каких целей? Давайте-ка уточнимЦитата:
Сообщение от Владимир.
да,читала....Земля и все дела на ней сгорят......Цитата:
Сообщение от Владимир.
Однако если понимать буквально вашу цитату из 1 Кор.2:10.то что лично ВАМ открыл дух о будущем в контексте предыдущего утверждения?
9. Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(Первое послание к Коринфянам 2:9,10)
Конечно, в целом речь идет о познании Евангельской мудрости,но есть и намёк на будущее.
Мне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы мой пост №68 читали?Цитата:
Сообщение от (Сергей
[QUOTE=Miriam;96561]да,читала....Земля и все дела на ней сгорят......
Однако если понимать буквально вашу цитату из 1 Кор.2:10.то что лично ВАМ открыл дух о будущем в контексте предыдущего утверждения?/QUOTE]
Что все затевалось ради Невесты Ис. Христа - Церкви. Именно она, причина творения всего нам известного, тварного мира.
Вы адресом ошиблись.Вам на форум к сатанистамЦитата:
Сообщение от Владимир.
я понимаю вас,но Церковь это все-таки люди.Цитата:
Сообщение от Владимир.
разве только сатанисты имеют возможность выбора. а вы никогда?Цитата:
Сообщение от Юханна
Возможность выбора это вариативность, но учитывая тот факт, что мы живем в дуальном мире, наш выбор как правило между светлым и темным.
Однако откуда берется темное как не от искусителя?
Вам надо Книгу Иова перечитать.
Владимир, доброго дня и храни Вас Господь от лукавого.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вы ведь, надеюсь, молитесь каждый день молитвой << Отче наш >>, чтобы Господь хранил Вас и Ваших родных и близких от зла?
Или желаете, чтобы лукавый Вас и ваших близких искушал, "предлагая противные варианты" ?
Кстати, а где научились таким пагубным воззрениям? Может, даже диплом выдали?
Ну да! Люди, которые будут жить вечно с Богом. Качество этих людей достигается земной жизнью и человеческим выбором. Люди, не полюбившие Бога, не могут попасть в Вечность с Ним а все, что вне Бога и есть, ад.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Такое никогда не доводилось читать?Цитата:
Сообщение от Vardan
Иак 1:12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Испытал Бог патриарха Авраама, но в последний момент остановил его, не дал убить собственного сына.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А Иова искушал диавол и убил всех его детей.
Поэтому, испытание от Бога и искушение тёмных сил - это две большие разницы.
И ответьте, плиз, на предыдущие вопросы.
Разве можно считать сатану причиной нашей любви ?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вообще-то, Ап. Иаков конкретно пишет о искушении самим себя.Цитата:
Такое никогда не доводилось читать?
Иак 1:12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…(Иак 1:13)
Но Бог не обязательно хочет быть Мужем, Ему достаточно быть Сыном Человеческим (Мф 12.50).Цитата:
Сообщение от Владимир.
Адам сделал свой свободный выбор, сказав:Цитата:
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен.
Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; (Быт 2:23)
Так получается, Сатана нужен, чтобы вернуть людей к Богу ?Цитата:
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Скажите пожалуйста, разве Адаму не достаточно жены, которая предлагала бы ему различные варианты реализации свободы выбора ?Цитата:
Хватит пока. Давайте рассуждать.
Тем более, что у жены есть обычные женские дни, когда мужу надо от нее удаляться.
Вот наглядный пример того, к чему приводит чтение Библии,Цитата:
Сообщение от Владимир.
без предварительного изучения Догматов Церкви.
Отвечаю: молюсь каждый день, да. По моему это все, на что я хочу вам отвечать. Вы задаете вопросы слишком личного характера.Цитата:
Сообщение от Vardan
Сатана не причина нашей любви а обеспечитель нашего выбора. Все. Робинзон на острове вроде бы свободен, одноко же не имея возможности покинуть его, он - заключенный. Без свободы выбора, человек не имеет и свободной воли.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что-то вы смешали все в кучу. Церковь это Невеста; так? Невеста Кого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Адам не делал выбора, так как Бог не спрашивал его насчет творения жены!!!
Откуда жена может дать Адаму выбор, если ее саму никто не будет искушать?
О каких днях вы говорите, если до грехопадения у людей было другое тело?
Быт 3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Да и закона еще небыло, чтобы не подходить к жене во время очищения!
Вы абсолютно правы! Чтобы не впасть в заблуждение, нужно читать Библию и читать ее внимательно, с молитвой.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дак предложил.Цитата:
Сообщение от Владимир.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава
От всех деревьев ешь и живи - послушание, от дерева познания не ешь, умрешь - не послушание. Жизнь и смерть предложил.
Рядышком стояли эти два дерева, вот Адам приходил каждый день или периодически и осуществлял свой выбор.
Церковь невеста Бога по причине смерти ее первого мужа Адама.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А по-Вашему, получается что Бог создал Сатану для того, чтобы убить Адама и завладеть его женой ?
Адам сделал выбор между Богом и женой.Цитата:
Адам не делал выбора, так как Бог не спрашивал его насчет творения жены!!!
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть. (Быт 2:24)
Жена с ее чувством эстетики будет советовать Адаму как ему возделывать райский сад.Цитата:
Откуда жена может дать Адаму выбор, если ее саму никто не будет искушать?
По-Вашему, появление месячных у Евы связано с грехопадением ?Цитата:
О каких днях вы говорите, если до грехопадения у людей было другое тело?
Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой,Цитата:
Да и закона еще небыло, чтобы не подходить к жене во время очищения!
что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское.(Быт 31:35)
Адам сделал свой выбор между женой и Богом по какой причине ?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Что же забыли, что у Робинзона на острове не было любимой жены ?Цитата:
Все. Робинзон на острове вроде бы свободен, одноко же не имея возможности покинуть его, он - заключенный. Без свободы выбора, человек не имеет и свободной воли.
И уместно ли сравнивать земной рай с островом в океане ?
Удивляюсь вам. Разве вы только невнимательно читаете Писание. Разве до прихода змея, человеку (Адаму или Еве) приходило в голову взять от Дерева Познания? А ведь и не пришло бы! Змей поставил людей перед выбором объяснив преимущества Дерева! До этого у людей небыло никакой нужды делать выбор, у них все было и без Дерева Познания. Да и других людей, кто ставил бы перед выбором, когда доступа к Дереву Познания уже небыло бы?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Вот вам стишок на эту тему:
Результат.
Бог сказал: -"Грех отвратителен!
Людям только он во зло!"
Будьте очень осмотрительны
Среди дел своих и слов!
Очень древнюю историю
Рассказать хочу я вам:
Послужил великой ссорою
Первый человек, Адам!
Со своей женою, Евою
Божий преступил закон...
Посадил в раю Бог дерево,
Знанье зла скрывалось в нем.
Дал Он людям приказание
Есть плоды со всех дерев,
Лишь от Дерева Познания
Брать плодов Он не велел.
Но Адам, Творца не слушался
И жену не научил.
Мир божественный разрушился
Когда зло, Адам вкусил.
Изгнаны из сада вечного
Шли, по проклятой земле,
Обрекая человечество
От рожденья жить во зле.
Вскоре, милостию Божией
Дети даны были им,
Но убил, плохой хорошего
Огорченья не забыв!
Развратился мир неистово
И к погибели идет.
"Возвратитесь люди, к Истине!
Бог спасенье вам дает!".
Простите, не вижу смысла продолжать общаться с вами, так как вы несете откровенную чушь! Разберитесь со своей логикой и тогда пообщаемся.Цитата:
Сообщение от Николай Н
[QUOTE=Владимир.;96946]Удивляюсь вам. Разве вы только невнимательно читаете Писание. Разве до прихода змея, человеку (Адаму или Еве) приходило в голову взять от Дерева Познания? А ведь и не пришло бы! Змей поставил людей перед выбором объяснив преимущества Дерева! До этого у людей небыло никакой нужды делать выбор, у них все было и без Дерева Познания. Да и других людей, кто ставил бы перед выбором, когда доступа к Дереву Познания уже небыло бы?
[см/QUOTE]
А вы перестаньте удивляться и рассмотрите повнимательнее, может и увидите.
Не змей поставил людей перед выбором, змей как раз его и не давал, предлагая лишь одно дерево, в отличии от Бога, который дал выбор между ДВУМЯ деревьями, а ДВА это выбор.
Бог же всё и объяснил и в именах этих деревьях была видна их сущность, дерево ЖИЗНИ и дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла и Адам давший множество имен хорошо это понимал. И постоянно совершал свой выбор, жизнь или познание и смерть и для его осуществления сатана был не нужен и Бог сатану не создавал.
Скажите пожалуйста, Вы что правда не видите выбор предоставленный Адаму между женой и Богом,Цитата:
Сообщение от Владимир.
то есть между тем, кто хорош весьма и Кто еще лучше ?
Даже в иудаизме нет Вашей страшной, деструктивной логики.Цитата:
Разберитесь со своей логикой и тогда пообщаемся.
Там выбор между Богом и женой решается путем рождения богодевочки.
А выбор между Богом и мужем решается путем рождения богомальчика.
Противоречите Быт 3.3.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Скажите пожалуйста, кто лишил Адама возможности выбрать жизнь ?Цитата:
Мир божественный разрушился
Когда зло, Адам вкусил.
[QUOTE=(Сергей;96986]Хорошо; если Бог не создавал Сатану, дайте ваше объяснение его появлению.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Он не устоял в истине, он пал и в истине не стоит.
Бог человекаубийцу не создавал. Он создал человека для жизни, близких отношений с Собой, а не для смерти от сатаны.
Повидимому вы, дуалист. Если что либо существовало не будучи создано Творцом, то это - еще одно божество. Библия утверждает обратное (если вы конечно, верите ей).Цитата:
Сообщение от (Сергей
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Не дуалист, при чем тут это вообще. Был свят, потом упал, стал грешным, что не понятно то.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А то, что Господь, по вашему, не предвидел революции на небе, потому, как если предвидел, то значит - спланировал.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Спланировал? Падение люцифера спланировал, падение Адама спланировал, убийство Авеля спланировал, потоп....насильника... рак и др. гадости и геену огненную, чтоб тех, кто подчинился Его плану туда отправить?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?
Значит не предвидел?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Значит сотворил зло, чтобы вышло добро, Жену для Себя, а остальное в "мусор", лес рубят щепки летят?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вы случайно не еврей? Вопросом на вопрос отвечать! Ответьте, и будем говорить дальше. Поставлю вопрос по другому: Если предвидел, то когда Он стал все это предвидеть? Не прежде ли самого творения? Почему же проект не изменил?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Это очень сложный вопрос, я не знаю.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Ваш вопрос не корректен, потому что Бог сотворил не людей, а человека.Цитата:
Сообщение от Владимир.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:27