Иов 10:11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,

Цитата:

---

Сообщение от air

Так характеристика плоти Христа в том и состоит, что в ней всегда пребывает вся полнота Божества, никогда из неё не исчезая.

RST Colossians 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

BGT Colossians 2:9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,

Поэтому Он и показывал время от времени то, что обеспечивалось постоянным присутствием Его телесной Божественной плеромой.

---

Вы же о кенозисе упомянули. Читайте сами!

Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими. В своей работе «Тёмная ночь души» теолог-мистик Иоанн Креста показал процесс уподобления христианина «иконе» Христа (ср. Быт. 1:26 «Сотворим человека по образу [ LXX κατ εικόνα) ] Нашему»). Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил. 2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения).

Я больше не буду продолжать эту беседу с Вами. Начинаем по кругу ходить. Подучите теорию, мой Вам совет!

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

Ответ очевиден же. Христос безгрешный. Он - Господь!

---

Поэтому и вопрос был - что означает страдать ради Христа? Так же, как Он, за грехи людей?

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

Вы же о кенозисе упомянули. Читайте сами!

Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими. В своей работе «Тёмная ночь души» теолог-мистик Иоанн Креста показал процесс уподобления христианина «иконе» Христа (ср. Быт. 1:26 «Сотворим человека по образу [ LXX κατ εικόνα) ] Нашему»). Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил. 2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения).

Я больше не буду продолжать эту беседу с Вами. Начинаем по кругу ходить. Подучите теорию, мой Вам совет!

---

Цитата:

---

Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность

---

Я однажды обсуждал этот вопрос с православными на их форуме Азбука и привёл им эту цитату из википедии. Там сказали, что эта концепция кенозиса - ересь. Никакого отречения от Божественных свойств не было, потому что Христос - истинный Бог и истинный человек.

Цитата:

---

Сообщение от air

Вы имеете ввиду вот это?

1 Peter 4:1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить

---

«Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него». (Флп 1:29)

Цитата:

---

Сообщение от air

Я однажды обсуждал этот вопрос с православными на их форуме Азбука и привёл им эту цитату из википедии. Там сказали, что эта концепция кенозиса - ересь. Никакого отречения от Божественных свойств не было, потому что Христос - истинный Бог и истинный человек.

---

Это Вы с ними сами разбирайтесь! Я говорю так, как учит Католическая Церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

«Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него». (Флп 1:29)


Это Вы с ними сами разбирайтесь! Я говорю так, как учит Католическая Церковь.

---

Вы не признаете, что в состоянии умаления Христос остаётся истинным Богом?

Цитата:

---

Сообщение от air

Вы не признаете, что в состоянии умаления Христос остаётся истинным Богом?

---

Признаю! Христос есть истинный Бог и истинный Человек всегда и во всём. Но плоть Христа: преображённая и нет - имеет разные свойства и возможности, те которые не доступны обычному человеку. Но станут доступными после его воскресения.

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

«Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него». (Флп 1:29)

---

Страдать за Христа - это как? Подобно Ему, страдать за грехи других людей вместо них?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

Признаю! Христос есть истинный Бог и истинный Человек всегда и во всём.

---

Если истинный Бог, то какое же может быть самоотречение от Божественных свойств?
Истинного Бога без полноты Божественных свойств не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от air

Страдать за Христа - это как? Подобно Ему, страдать за грехи других людей вместо них?

---

Вы, правда хотите узнать ответ у меня? Или просто спорить? Не хочу тратить время на бесплодные диалоги, поймите!

Цитата:

---

Сообщение от air

Если истинный Бог, то какое же может быть самоотречение от Божественных свойств?
Истинного Бога без полноты Божественных свойств не бывает.

---

У Бога нет ничего невозможного. А то, что не укладывается в Вашем понимании и моём - Тайна. Не тщитесь её разгадать по горделивой дерзости своей! Бог есть Тайна в Себе! Об этом нужно всегда помнить, когда что-то не понимаешь. К Тайне можно только причаститься всем своим естеством. Идите на Евхаристию в Церковь, чтобы причаститься Христа.