Что есть грех?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что написано? За что был наказан Адам? За то что послушал гласа жены? Или за то что нарушил заповедь? Если читаем заповедь данную ГосподоМ она звучит так;

---

Это не имеет значения послушал он голоса жены или сам всё сделал. Написано.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)

выбор за человеком и каждый отвечает за своё. Жена за своё, Адам за своё а змей за своё.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Так где наказание за преступление, закон подразумевает наказание.

---

А это что разве не наказание ?

проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17,18)

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Ошибся, когда взял у женщины плод с дерева познания и думая, что можно есть, ел. Тем самым нарушил запрет бога. Что и привело к известным последствиям.

Ну, и тут можно найти заповедь бога. Сам Адам хотел бы, чтобы кто-то стал причиной его смерти? Очевидно, что нет. Но сам он стал причиной смерти для всего человечества.

---

Не выдумывайте грех Адама в познании. Он поверил жене а не Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Это не имеет значения послушал он голоса жены или сам всё сделал. Написано.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)

выбор за человеком и каждый отвечает за своё. Жена за своё, Адам за своё а змей за своё.
А это что разве не наказание ?

проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17,18)

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

---

Вы пишите ваши умозаключения, а Апостол разве не вам написал, если бы не было заповеди "не пожелай" он и не знал бы что это такое. Вот и Адам не узнал бы того что, послушав глас жены тем самым совершил грех.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Скажите, вы считаете себя мудрым, если цитируете чужие слова о мудрости?

---

А мы разве мою персону разбираем или Писание ?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Никак не определяли

---

Определяли родной , определяли вот только вы этого не видите и не понимаете а ещё тут разглагольствуете и судите других

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Значит, он много чего не понимает, если вообще, что-то понимает. Его беда и человек не может сделать его зрячим.

---

Ну зрячий ждем от вас откровений. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Нет, Иисус призывал верить ему и его заповеди исполнять.

---

Интересно а Кто давал закон на горе Синай ? Думаю что вы понятия не имеете.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Но, вы это не можете понять, потому не вижу смысла тратить время на разъяснение вам. Закон был дан только евреям.

---

Правильно, для того чтобы они его распространяли другим народам.

5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:5-8)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Только евреи клялись его исполнять. Завет бог заключил с евреями, по данному завету евреи были должны исполнять закон.

---

А ещё они должны были быть священниками причём абсолютно все.

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)

не скажете какое предназначение священников ?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Иисус заключил новый завет и ничего про закон своим ученикам не говорил.

---

Вижу что и здесь у вас никакого понятия нет что значит Новый завет и когда он появился, а ещё меня собрались учить. У вас голова полна заблуждениями современного христианства. Скажем вас опоили вином Вавилона.
Итак вопрос что в вашем понимании Новый завет и когда он появился ?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

И закон был дан евреям, как Детоводитель, только до пришествия Мессии. Потому Иисус Христос конец закону.

---

У закона есть и другие предназначения.
например вот этот.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

сами об этом выше писали и вдруг забыли.

если закон вдруг пропал после пришествия Христа то почему он вдруг появляется опять ?

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Когда найдёте слова Иисуса обращённые к апостолам, что нужно им исполнять Моисеев закон, поговорим. А на сём по этой теме откланиваюсь.

---

Я вам лучше покажу слова Апостолов к язычникам изучать Моисеев закон.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

можете ещё здесь почитать.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

Ииии ? Вас это устраивает или будете и дальше упираться ?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы пишите ваши умозаключения, а Апостол разве не вам написал, если бы не было заповеди "не пожелай" он и не знал бы что это такое. Вот и Адам не узнал бы того что, послушав глас жены тем самым совершил грех.

---

А разве Бог не предупредил Адама ?

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Адам был предупрежден, нарушил и получил наказание. какие у вас проблемы с пониманием простых вещей ?
Не думал что на христианских форумах будут возникать проблемы на пустом месте.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А разве Бог не предупредил Адама ?

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Адам был предупрежден, нарушил и получил наказание. какие у вас проблемы с пониманием простых вещей ?
Не думал что на христианских форумах будут возникать проблемы на пустом месте.

---

Вы читайте внимательно, что бы небыло пустых мест. Не фантазируйте принимайте так как написано. В чем грех Адама? Апостол пишет
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
Нарушения закона приводит к наказанию описанном в законе. Адам согрешил, но не по закону. Этот грех обличается совестью, если нет закона. Если делаешь доброе не поднимаешь ли лица?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы читайте внимательно, что бы небыло пустых мест. Не фантазируйте принимайте так как написано. В чем грех Адама? Апостол пишет
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
Нарушения закона приводит к наказанию описанном в законе. Адам согрешил, но не по закону. Этот грех обличается совестью, если нет закона. Если делаешь доброе не поднимаешь ли лица?

---

А разве не прикасаться к дереву это не закон для Адама ? Это была запретная территория и Адам её нарушил. Он украл то что было запрещено брать.
Что-то вас понесло не в ту сторону.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А разве не прикасаться к дереву это не закон для Адама ? Это была запретная территория и Адам её нарушил. Он украл то что было запрещено брать.

---

Адаму никто ничего не запрещал.
Слова Бога "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь" - это был не запрет, а отеческое предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Адаму никто ничего не запрещал.
Слова Бога "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь" - это был не запрет, а отеческое предупреждение.

---

Не прикасайся а то умрёшь это не запрет? а что тогда по вашему запрет не лезь в трансформаторную будку а то убьёт ?
Рассмешили на сон грядущий. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Не прикасайся а то умрёшь это не запрет? а что тогда по вашему запрет не лезь в трансформаторную будку а то убьёт ?
Рассмешили на сон грядущий. :smile:

---

Да. Знаменитая надпись "Не влезай убьёт!" это тоже не запретительный, а предупредительный плакат.

Вложение 3495

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да. Знаменитая надпись "Не влезай убьёт!" это тоже не запретительный, а предупредительный плакат.

---

я знаю в трансформаторную будку можно лезть без проблем всем кто хочет и ничего не будет. даже на военном объекте можно ходить и окрик стой стрелять буду это совсем не запрет.
Озвучьте вашу версию запрета а я посмотрю что у вас получиться .
Дорожные знаки можете сюда не сувать там все предупреждающие, с вашей точки зрения, только назвали их по другому. :51:

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

...
Озвучьте вашу версию запрета а я посмотрю что у вас получиться .
...

---

Пожалуйста:
См. Бытие 3:24. Вот это запрет , так запрет!
С тех пор никто не смог нарушить этот запрет, - ни люди, ни сатана.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Пожалуйста:
См. Бытие 3:24. Вот это запрет , так запрет!
С тех пор никто не смог нарушить этот запрет, - ни люди, ни сатана.

---

Там ждала смерть немедленная. Есть запреты, где смерть отложенная.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Пожалуйста:
См. Бытие 3:24. Вот это запрет , так запрет!
С тех пор никто не смог нарушить этот запрет, - ни люди, ни сатана.

---

я так и думал. И где там слово я запрещаю подходить ?
Вам правильно сказал товарищ чуть выше смерть ожидала и там и там только в одном случае это была медленная смерть за нарушение договора, а здесь даже договора никакого не было и никто ничего не запрещал. Во всяком случае никто этого запрета, согласно Писания, не оглашал.
Так что попробуйте ещё раз пояснить что вы понимаете под запретом ?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А разве не прикасаться к дереву это не закон для Адама ? Это была запретная территория и Адам её нарушил. Он украл то что было запрещено брать.
Что-то вас понесло не в ту сторону.

---

Странно что вы так мыслите, закон это не простая штука, которую просто так, взяли и создали, и постановили. Закон дается по причине умножения преступления. Какое преступления сделал Адам, чтобы был ему поставлен запрет в виде закона? Напутствующие слова Создателя, это мудрость нарушив которую можно не дойти до цели.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не выдумывайте грех Адама в познании. Он поверил жене а не Богу.

---

А какой грех в познании добра и зла?
Адам нарушил заповедь бога, не дал себе труда задать женщине вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А мы разве мою персону разбираем или Писание ?

---

То есть мудрости нет. Что вы тогда от меня хотите. Писание хорошо с мудрыми разбирать. Раз вы не из них, не будем тратить веремя.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

А какой грех в познании добра и зла?
Адам нарушил заповедь бога, не дал себе труда задать женщине вопрос.

---

Если вы созданы по образу Бога, познание приводит вас к омрачению этой сущности. Вот вам и грех.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Там ждала смерть немедленная. Есть запреты, где смерть отложенная.

---

В смертном мире всегда существует смерть, и немедленная, и отложенная. Но Рай - это бессмертный мир.
Поэтому Господь и запретил смертным людям вход в Рай, а для особо непонятливых поставил у входа Ангела с огненным мечом.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А разве Бог не предупредил Адама ?...

Адам был предупрежден, нарушил и получил наказание. какие у вас проблемы с пониманием простых вещей ?
Не думал что на христианских форумах будут возникать проблемы на пустом месте.

---

Да, Адам был предупреждён о том, что за познание Добра и Зла нужно заплатить своей смертью и смертью своих потомков. И наш праотец согласился на эту цену.
Господь Бог отправил Своё лучшее творение из удобного и безопасного Рая в смертный материальный мир, примерно как руководитель лаборатории посылает своего лучшего ученика в экспедицию за новыми знаниями.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

я так и думал. И где там слово я запрещаю подходить ?...

---

Для того, чтобы выразить Свою волю, Богу слова не нужны.
Господь обращается к человеку на языке обстоятельств.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Для того, чтобы выразить Свою волю, Богу слова не нужны.

---

согласен, Богу слова не нужны а человеку нужны.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Господь обращается к человеку на языке обстоятельств.

---

одержимым бесами плевать на обстоятельства. тем более если нет никакого запрета.
попробуйте ещё раз и сосредоточьтесь на словах о запрете. :smile:
PS
А вообще в каждой теме есть те которые стараются затроллить тему и увести от главного.
Вы не забыли какой был главный вопрос этой темы ?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да, Адам был предупреждён о том, что за познание Добра и Зла нужно заплатить своей смертью и смертью своих потомков. И наш праотец согласился на эту цену.

---

Вообще-то змей прельстил Еву, а не Адама.

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Ну и чтобы вы больше не троллили в этой теме приведу вам вот этот стих.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

отсюда вытекает что грех - это производная от похоти по другому греховного желания.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

согласен, Богу слова не нужны а человеку нужны.
одержимым бесами плевать на обстоятельства.

---

Но Вы, ведь, не одержим бесами, не правда ли? Поэтому, я надеюсь, что Вы, всё-таки принимаете во внимание обстоятельства.

Цитата:

---

...Вы не забыли какой был главный вопрос этой темы ?

---

Нет, не забыл. Главный вопрос темы "Что есть грех?"
Этот вопрос мы обсуждали 5 страниц назад.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Вообще-то змей прельстил Еву, а не Адама.

---

Вопросы о том, откуда взялся Змий, кто такая Ева и какое они имеют отношение к Адаму, выходят за рамки этой дискусси и заслуживают отдельной темы.

Цитата:

---

Ну и чтобы вы больше не троллили ...

---

Не надо нервничать, мой друг - (Врач стал ещё любезней).

Цитата:

---

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

отсюда вытекает что грех - это производная от похоти по другому греховного желания.

---

Нет, не вытекает.
Сводя грех к похоти, Вы неправомерно сужаете природу и значение этого грандиозного явления.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Но Вы, ведь, не одержим бесами, не правда ли? Поэтому, я надеюсь, что Вы, всё-таки принимаете во внимание обстоятельства

---

но речь не обо мне . Сосредоточьтесь на общих понятиях, а не на частных случаях и не переходите на личности.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Нет, не забыл. Главный вопрос темы "Что есть грех?"
Этот вопрос мы обсуждали 5 страниц назад.

---

Вот давайте к нему и вернёмся.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Вопросы о том, откуда взялся Змий, кто такая Ева и какое они имеют отношение к Адаму, выходят за рамки этой дискусси и заслуживают отдельной темы.

---

поэтому мы здесь эти вопросы рассматривать не будем.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Не надо нервничать, мой друг - (Врач стал ещё любезней).

---

ну что вы это я вас успокаиваю.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Нет, не вытекает.
Сводя грех к похоти, Вы неправомерно сужаете природу и значение этого грандиозного явления.

---

Ну тогда вам нужно с Павлом поспорить в его послании к Римлянам в 7 главе.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

...
Ну тогда вам нужно с Павлом поспорить в его послании к Римлянам в 7 главе.

---

С Павлом мне спорить не нужно, да и нет его здесь, на форуме.
Но зато есть Вы, Nikе1. Вот Ваше личное мнение о природе греха я и готов выслушать.
...

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Цитата:

---

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Dakot https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png

Нет, не забыл. Главный вопрос темы "Что есть грех?"
Этот вопрос мы обсуждали 5 страниц назад.

---

Вот давайте к нему и вернёмся.

---

Давайте!
У Вас появились новые мысли по этому вопросу?
Если ДА, тогда выкладывайте их сюда. Не томите!

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

С Павлом мне спорить не нужно, да и нет его здесь, на форуме.
Но зато есть Вы, Nikе1. Вот Ваше личное мнение о природе греха я и готов выслушать.
...

---

Природу греха никто не знает . Она даже в Писании не описана.
Вселенная была чиста и вдруг в ней появился грех.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Если вы созданы по образу Бога, познание приводит вас к омрачению этой сущности. Вот вам и грех.

---

Фантазируете.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

В смертном мире всегда существует смерть, и немедленная, и отложенная. Но Рай - это бессмертный мир.
Поэтому Господь и запретил смертным людям вход в Рай, а для особо непонятливых поставил у входа Ангела с огненным мечом.

---

Если мы всё ещё говорим о запретах, то данный запрет относится к дисциплинирующим. Как например побили камнями собирающего дрова в субботу, но впоследствии мы не читаем о таких жестких мерах, хотя запрет никто не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Фантазируете.

---

Почему фантазирую? Разве человек не создан по образу Бога, образ Бога это свет, если свет познаёт тьму, далее не может быть светом, потому и омрачает свет. Грех это все что создается вне света.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

А какой грех в познании добра и зла?

---

Если вы созданы по образу Бога, познание приводит вас к омрачению этой сущности. Вот вам и грех.

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Фантазируете.

---

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Почему фантазирую? Разве человек не создан по образу Бога, образ Бога это свет, если свет познаёт тьму, далее не может быть светом, потому и омрачает свет. Грех это все что создается вне света.

---

человек после согрешения потерял образ Бога. Восстановление этого образа - это когда человек рождается свыше и светит другим.

14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)

кроме того избавления от греха это когда человек идёт к свету.

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:20,21)

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

человек после согрешения потерял образ Бога. Восстановление этого образа - это когда человек рождается свыше и светит другим.

14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)

кроме того избавления от греха это когда человек идёт к свету.

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:20,21)

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)

---

И что я нафантазировал? Вы тоже самое написали. В чем фантазии

Цитата:

---

Сообщение от Житель

И что я нафантазировал? Вы тоже самое написали. В чем фантазии

---

во первых я нигде не писал что вы фантазируете. Во вторых я указал что образ Бога был утерян, а вы если не ошибаюсь написали что человек и сегодня является образом Божьим. Во всяком случае я часто слышал такую точку зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

во первых я нигде не писал что вы фантазируете. Во вторых я указал что образ Бога был утерян, а вы если не ошибаюсь написали что человек и сегодня является образом Божьим. Во всяком случае я часто слышал такую точку зрения.

---

Да я наверное не понял вашего ответа. Вы взяли за основу чужей пост.
Образ Бога человек имел только один раз при сотворении и поступок Адама испортил попросту говоря этот образ. Человек познал зло и добро, хотя до этого он не знал ни что значит добро и тем более зло.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Да я наверное не понял вашего ответа. Вы взяли за основу чужей пост.
Образ Бога человек имел только один раз при сотворении и поступок Адама испортил попросту говоря этот образ. Человек познал зло и добро, хотя до этого он не знал ни что значит добро и тем более зло.

---

Добро и зло познаётся в сравнении.
немного вас поправлю.
добро Адам знал до момента согрешения, а зло Бог ему озвучил вот здесь.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

эти слова Бога говорят о том что Адам уже узнал разницу ( пока теоретически ) между добром и злом, а этот текст подтверждает мои слова.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

PS
некоторые товарищи доходят до того что утверждают что плоды дерева добра и зла - это что-то вроде носителя информации ( флэшка ) добра и зла. Адам съел плод и получил информацию о добре и зле, а потом эти умники начинают доказывать что все люди от рождения знают что такое добро и зло.