А я считаю, что бесплатное занятие чем-либо это художественная самодеятельность. Ермолова после смены у шлифовального станка, как говорил герой Евстигнеева.Цитата:
Сообщение от captain
А я считаю, что бесплатное занятие чем-либо это художественная самодеятельность. Ермолова после смены у шлифовального станка, как говорил герой Евстигнеева.Цитата:
Сообщение от captain
А что значит распил в данном случае? Сбор, по принципам Божьим уже принадлежит левитам и идет на их содержание и содержание храма.Цитата:
Сообщение от Лёля
Вот что апостол Павел пишет о подобном вопросе.
Вот мое защищение против осуждающих меня.
Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Потому даже если служитель потратит деньги на авто, в этом не будет греха. Но грех может быть в том, что он даст этим кому-то повод для искушения. А вот чтобы этого не было, нужно и о финансах учить в церкви, чтобы было правильное мышление об этом.
Ну, типа да. Что-то в этом роде. Полагаю, что в реале именно так и делается. Почему Аня с этим спорит, не очень понятно.Цитата:
Сообщение от captain
И еще. Ну вот типа, иду я в салон красоты. Заплатила там за всякие мульки. Я же не требую, чтобы мне там все бесплатно делали. Оказали услугу, я заплатила, всё честно. А уж как они потом мое бабло попилят, ну это уже совсем не мое дело.Цитата:
Сообщение от captain
Почему в другом месте должно быть не так?
Мне вот тоже не понятно.Цитата:
Сообщение от Лёля
и не Ваша, в том числе.Цитата:
Сообщение от Прохожий
но если Ваша совесть позволяет Вам лгать, клеветать, и фантазировать на "свободную" от духовного тему, то кто Вам запретит это делать...Вы же Бога не знаете!
стопЦитата:
Сообщение от Лёля
интересная мысль.Цитата:
Сообщение от Лёля
мне даже мой друг, старше меня на 10 лет, такую же мысль предложил: купи здание в Хабаровске, и собери свою команду!
но у меня была другая цель - от Бога, по откровению.
я, начиная этот разговор, именно так и написала.Цитата:
Сообщение от Лёля
кстати, такие "вычисляются" на раз-два. потому что всё это делается перед Богом Живым, так или иначе. сразу или со временем.
главное - всё делается перед Богом Живым.
и даже то, что все мы пишем здесь, на форуме, делается так же - перед Ним.
Бог ведь Живой, Христос воскрес!
эта тварь гуляет, спору нет. но его останавливает совесть, которая перед Богом Живым стоит, и действует.Цитата:
Сообщение от Лёля
это называется рождение свыше (от Бога, заново)
Ладно, давай по твоей любимой Библии. Что у нас там с баблом?Цитата:
Сообщение от look
А вот что. Евреи в Иерусалиме вознамерились построить коммунизм в одном отдельно взятом приходе. Почти как Аня. Собрали бабло в кучу и начали его с успехом проедать. Проели, а с новым баблом напряг. Тогда стали посылать по разным городам и весям агентов по снабжению, дабы те собирали бабло там и несли его иерусалимским евреям.
Подробности процесса там не приводятся, но можно легко домыслить, как оборотистые люди грели на этом руки.
Как-то схематоз так себе, на уровне финансовой пирамиды, не находишь?
В Москве конечно сидят на зарплатах. Зарплаты из пожертвований. Там церкви большие и у людей доходы больше, соответственно и пожертвования больше. Как уж они там всё считают, я не знаю, да и мне все равно. Я знаю как у меня все устроено, у сына в церкви, у племянницы ( у нее муж-пастор, тоже без зарплаты). За Москву не скажу. Кстати за интернет сайт... похоже никому не платят. Там раньше форум был, закрылся как раз из за того, что платить перестали за хостинг ( или как это называется?). Какое то время форумчане сами скидывались и оплачивали. Потом форум заглох и оплачивать стало некому. На что живут семинарии, я не знаю. Но там даже стипендии платят. Но это уже вопрос не ко мне.Цитата:
Сообщение от Лёля
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так Бог и обеспечивает... пастора зарплатой на светской работе. А что не так? Если церковь не очень большая и пастор и так справляется?Цитата:
Сообщение от captain
Мы с капитаном из разных финансовых систем. :) У них как раз наверное что то типа того, о чем говоришь ты. :) У нас по другому.Цитата:
Сообщение от Лёля
Ладно, можно разговор заканчивать. Если бы видеть документы, тогда можно говорить предметно, а так... Ну пусть бабло из воздуха возникает, неохота спорить.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну вот у православных так. Заплатил батюшке за обряд и хорош. Естественно уже не мое дело куда он бабло отработанное потратит. А люди почему то возмущаются попам на мерседесах. Ну заработал он. :) Но тут есть одна маленькая проблемка. В салоне идет продажа услуги. Ты им деньги, они тебе услуги. А в церкви так быть не должно. Христос возмущался тем, что Дом Молитвы сделали домом торговли. И вот как раз отношения деньги-товар и вызывают негативное отношение к церкви у людей, которые считают, цены на "товар" завышены. Поэтому у нас такого нет. Крестят бесплатно, молятся за здоровье бесплатно и "отпоют" тоже бесплатно. А на венчании еще и подарок молодым от церкви подарят. У нас в церкви нет товарно-денежных отношений в том, что касается веры. Не продается благодать за деньги, вот ведь в чем проблемка то.Цитата:
Сообщение от Лёля
В смысле возникает? У кого? У церкви? Из пожертвований. У людей? Работают они своими руками, как Апостол Павел, который делал палатки. А мог бы "бабло рубить" на пожертвованиях для Иерусалимской церкви. Но... он не оборотистый был. Ему твои схемы и в голову не могли зайти. Он под Богом ходил. :)Цитата:
Сообщение от Лёля
В общем да, ситуации бывают разные.Цитата:
Сообщение от Гостья
А вот эти на чем сидят?Цитата:
Сообщение от Гостья
Российский Союз Евангельских христиан-баптистов объединяет церкви и объединения церквей для совместного исповедания веры и распространения Евангелия. Основой вероучения Союза является Библия – канонические книги Священного Писания.
Союз имеет следующую структуру: поместные церкви и группы образуют региональные объединения церквей, которые образуют Российский Союз евангельских христиан-баптистов.
Высшим органом управления Союза является Всероссийский Съезд представителей региональных объединений, входящих в Союз. Делегаты Съезда избираются религиозными объединениями на предсъездовских совещаниях. Съезд созывается один раз в четыре года. Съезд правомочен принимать решения по любым вопросам деятельности Союза, в том числе:
> определение основных направлений деятельности Союза;
> принятие и изменение Вероучения евангельских христиан-баптистов;
> избрание Председателя Союза, его заместителей.
В период между Съездами руководящим органом Союза является Совет Союза, состоящий из председателей региональных объединений церквей, Председателя Союза, а также его заместителей. Совет Союза созывается по мере необходимости, но не реже двух раз в год.
Руководство текущей деятельностью Союза осуществляет Председатель Союза, избираемый Съездом по представлению Совета Союза сроком на четыре года и не более чем на два срока подряд.
Заместители Председателя Союза, избираемые Съездом по представлению Совета Союза, выполняет поручения Председателя и обязанности Председателя во время его отсутствия
Все объединения разделены на 7 территориальных округов, в которых служения церквей и объединений координируют региональные заместители Председателя Российского союза ЕХБ.
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...8674d.jpg.webp
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...5f87b.jpg.webp
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...71ebf.jpg.webp
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...fb4d4.jpg.webp
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...4eea8.jpg.webp
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...2e838.jpg.webp
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...eb4a6.jpg.webp
Приемная Председателя Российского Союза ЕХБ: +7(495) 958-13-36
Бухгалтерия: +7 (495) 958-14-22
Дежурный администратор: +7 (495) 958-15-11
Ты плохо Библию читаешь. Павел бродил по Малой Азии, собирал там бабло и нес его в Иерусалим. Типа, руководителям.Цитата:
Сообщение от Гостья
Себе он брал по-моему только в Филиппах.
И эти на зарплатах. Ну наверное у них зарплата чуть побольше, чем у пастора церкви. А может и не чуть... :) И что это меняет? Зарплаты они разные бывают и в миру и в церкви.Цитата:
Сообщение от Лёля
- - - - - Добавлено - - - - -
Себе он брал, когда сидел в тюрьме и не мог работать. А в тюрьмах в те времена не кормили. Это была проблема родных и друзей. Вот ему и присылали.Цитата:
Сообщение от Лёля
А чего неправильного-то? Не хочешь платить - не заказывай обряды, без них прожить можно запросто.Цитата:
Сообщение от Гостья
Мне вот они не нужны, я и не плачу.
По-моему всё справедливо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, хорошо. А откуда же зарплата у бухгалтера и дежурного администратора, коли у вас все даром? Уж дежурный администратор проповеди явно не толкает.Цитата:
Сообщение от Гостья
10Цитата:
Сообщение от Гостья
Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.
11
Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
14
Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.
15
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16
вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
Лель, прости, но если тебе они не нужны, это не значит, что никому не нужны. Но обряды не товар, который надо продавать и не услуга, которую надо оказать за деньги.Цитата:
Сообщение от Лёля
Ээээ... какой такой дежурный администратор? :) Если ты о человеке у входа, то это братья по очереди встречают. У нас все даром, но люди ДОБРОВОЛЬНО жертвуют на нужды церкви. Где ящик стоит, где с мешочком ряды обходят. Я же рассказывала в начале. Потом не один, а несколько человек считают, записывают. Всё под контролем. Оттуда и зарплаты и расходы на туалетную бумагу и пластилин для воскресной школы. С пожертвований и христианские лагеря для детей. А когда семейные лагеря летом делают, то скидываются. Да, люди несут в церковь деньги, понимая, что за отопление надо платить, налоги надо платить и все остальное надо покупать. Да, где могут, служат для Бога даром. Когда такой возможности нет, например церковь большая, пастор на зарплате. Все честно и благородно. :)Цитата:
Сообщение от Лёля
Да. Павел был странствующим проповедником. По нашему сейчас - миссионером. И он когда ходил, бродил по городам, он не мог себе заработать на еду. Тогда ему нужна была помощь верующих. И сейчас, когда церковь отправляет миссионера в новое место, его поначалу сама церковь и содержит. Это опять же нормально.Цитата:
Сообщение от Лёля
В чистом виде услуга. Ее же некто тебе оказывает. Время свое на тебя тратит, как минимум.Цитата:
Сообщение от Гостья
Почему он должен даром работать? Я бы не стала, однозначно.
Дежурный администратор центрального аппарата вашего объединения. ВСЕХБ.Цитата:
Ээээ... какой такой дежурный администратор?
Я - девочка прилежная, скопировала информацию оттуда, там даже телефон его есть, смотри чуть выше в теме.
Откуда центральный аппарат может деньги получать?
2 варианта. Или он по вертикали получает отчисления снизу (что наиболее вероятно). Или осуществляет некую коммерческую деятельность.
А снизу ты говоришь, что есть только кружка, в которую один метнет 100 рублей, а другой 10 копеек. Как говорят в моей профессиональной среде, цифры не бьются.
Ну ты опять передергиваешь. В Коринфе он себе не брал, а в Филиппах очень даже брал. Почему? Ну это тема для обширной дискуссии, сейчас смысла нет начинать.Цитата:
Сообщение от Гостья
Просто все остальные брали, да еще как, вот в чем был начальный тезис.
Ну это вряд ли. Настоящий баптист знает, что в кружку надо метнуть десятую часть зарплаты или пенсии или любого своего дохода. :) А это уже не мало. Особенно в Москве. Да, это никто не контролирует кроме совести. Но совесть у верующих ... ну как бы тебе сказать... ну несколько по другому устроена. Опять же... конечно есть те кто и 10 копеек не положит. Но таких мало, как мне кажется. Ну вот мой сын приучен к десятине с детства. Он пытался даже будучи студентом, давать десятину из присылаемых ему денег. :) И таких как он не мало, среди его друзей.Цитата:
Сообщение от Лёля
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто эти "остальные"? Для денежных вопросов назначили дьяконов из людей верных, исполненных Духом Святым.Цитата:
Сообщение от Лёля
Читаю, я вас дамы и все-таки не могу понять, кто что пытается доказать
Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют. :) Что служители только бабло рубят. Я ей пытаюсь показать, что есть, где по другому всё устроено. Она не верит. :) Ну изначально, что раз Апостолы принимали деньги, значит тоже делали все из корысти. Как объяснить человеку, что есть люди, у которых есть ценности помимо бабла, я не знаю. Если человек не верит в жизнь после смерти и в Божий суд, то конечно же как этот человек поверит другому человеку.Цитата:
Сообщение от captain
Лелька, я понимаю, что ты живешь в другой реальности. Я ведь тоже в ней жила и ничего другого не видела. Я к Богу пришла по настоящему, когда была чуть старше тебя, будучи уже замужем, с двумя детьми и сменив уже не одну работу и даже поменяв страну. Я понимаю твой жизненный опыт, он у меня тоже есть. И я так же не верю людям, как и ты, еще и потому, что помню себя прошлую. :) Но за 25 лет в церкви, я встретила других людей. Не все одинаковые, но есть реально те, кто не променяет вечную жизнь на бабло. Ну вот как то так. И я верю, что и Апостолы были такими же. Опять же я не говорю за всех. Только за тех, кого знаю.
Я не говорила, что все воруют. Люди все разные.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я говорила, что тот финансовый порядок, который ты описала, просто идеально подходит для финансовых махинаций. Только и всего.
И еще с чем я не согласна. Процент честных и плутов примерно одинаков везде. Плюс/минус десяток процентов. Положим в КПСС тоже было свое "облико морале" и с точки зрения финансовой честности. И некоторые были честные. А некоторые воровали по-черному. Также и в религиозных организациях. Пусть твой пастор не ворует, я его конкретно и не обвиняю. Но я не соглашусь, что с таким финансовым порядком, который ты описала, не ворует никто.
Я сразу сказала, что за всех ничего сказать не могу. Но те пастора , которых я знаю, этого не делают. А главное то в том, что они под Богом ходят. Ты бы тоже не занималась махинациями, если бы знала, что надзорные органы видят каждый твой шаг. Мало того, даже мысли твои слышат. А они это знают, в отличие от коммунистов. :) Вот сейчас кругом камеры ставят. И уже не со всеми можно "договориться". А представь, что эта камера у тебя в голове. Что некто видит все, что видят твои глаза и слышит все твои мысли. Придет тебе в голову совершать махинации? Вряд ли.Цитата:
Сообщение от Лёля
Толку-то, что они видят. Проблема нашего законодательства в том, что оно как будто специально запутано так, чтобы создать кучу лазеек для оборотистых малых. Которые вагонами воруют, как в том фильме и причем так воруют, что формально все чисто.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот ты где-то писала про "самозанятых". А знаешь, какой был самый первый схематоз с этими самозанятыми? Ушлый начальник увольнял своих наемных работников и предлагал им оформиться самозанятыми. Зачем, спросишь? А очень просто. Чтобы за них налоги не платить. НДФЛ и всякие соцфонды.
Это вот как по-твоему, махинация? Народ, радостно подхрюкивая, соглашался, поскольку там процент отчислений меньше. Только они не понимали, дурилки, что в этом случае им пенсионный стаж не идет вообще и потом будут с начислением пенсии большие проблемы.
Вот так мы и живем.
она вообще не об этом говоритЦитата:
Сообщение от Гостья
Дело в том, что мы будем жить аки ангелы только в иной среде, на небесах.Цитата:
Сообщение от Гостья
Здесь не уйти, по многим причинам, без бухгалтерии, ревизионных органов. И даже не потому, что воры, хоть это не исключено, вспомните Иуду носившего ящичек для сборов, но и люди не профессиональные, забывчивые, подозрительные, легко манипулируемые. И тд.
Легко аки страус прятать голову в песок, только вот в этгм случае проблемы углубляться, накапливаются, а затем взрываются целые общины. Горе и слезы. Смерть духовная для оттельных душ.
я просто любуюсь Вашими сообщениями))Цитата:
Сообщение от Лёля
кстати, мне в команде такая как Вы нужна.
это нехорошие люди, которая уже давно и очень далеко отдалилась от царства, она и рулит.
а пипл ведётся на их высказывания, типа, они же помазанники...они же священники...они же пастыри...
но как же они, эти "помазаники", могут снизойти до типа быдла, которое платит десятины, послушно руководителям, не имеет своего мнения, и тд и тп
пусть платят десятины! пусть будут послушны ! А МЫ ИМ ПОДКИНЕМ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ИДЕЙ ДЛЯ ПОСЛУШАНИЯ...
только лишь бы они не думали самостоятельно.
- - - - - Добавлено - - - - -
даже не надейтесь на это - Вы не рождены свыше.Цитата:
Сообщение от Прохожий
и все Ваши разглагольствования играют только против Вас
Вы же вроде пастор? Это Ваше отношение к Вашей пастве?Цитата:
Сообщение от look
И то, зачем мне Бог, коли есть вы!Цитата:
Сообщение от look
Но дело в том, что не смотря на ваши потуги занять Его место, я не верю вам. А сочувствие есть и даже жалость. Ну и надежда. Она умрет последней.
Да почему священники-то? Это обычный офисный планктон, который обслуживает центральный аппарат. Вряд ли он получает бешеные деньги, но какие-то получает все-таки. Значит, откуда-то они берутся. Я просто спросила, откуда?Цитата:
Сообщение от look
Вот смотри с главной страницы их сайта.
https://d1nizz91i54auc.cloudfront.ne...30be1.jpg.webp06/11
140-летие церкви "Надежда" г. Тверь
Церковь евангельских христиан-баптистов "Надежда" города Твери отметила свое 140-летие. Программа празднования охватила три дня 3-е, 4-е, 5-е ноября 2023 г.
04/11
Обращение руководства Российского Библейского Общества к церквям РС ЕХБ
04/11
Встреча со служителями ассоциации "Гедеон" в офисе РС ЕХБ
04/11
С Днём народного единства
«Пишутся прекрасные пейзажи» - концерт классической музыки в церкви "Голгофа"
02/11
Визит В.В. Игнатенкова в Пензу
01/11
Московской хор в Выборге
31/10
Поездка П.В. Мицкевича на Алтай
31/10
Всероссийская конференция служителей РС ЕХБ «Созидание» - 2023
31/10
Вечер памяти христианских мучеников
31/10
"Церковь виртуальная или реальная" - заседание Богословского общества при КСО РС ЕХБ
30/10
КСО - 2023
27/10
"МЫ ВЕРИМ в Благодать!" - конференция молодежи Москвы и МО
23/10
"В завете с мудростью" - Всероссийская конференция сестер церквей РС ЕХБ
22/10
Фоторепортаж о Совете РС ЕХБ
Смекаешь, в чем суть? Куча мероприятий, а они бесплатно не делаются.
У меня один начальник занимается организацией детских конкурсов в разных городах. Вот где, скажу я тебе, золотое дно "черного нала". А тоже дело вполне себе богоугодное.
По факту, это быстро всё потом закончилось. И апостолы от подобной практики отказались. Свели всё к сбору пожертвований для нуждающихся членов общины Христовой.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
И это закономерно.
И слова Иисуса не следует принимать, как руководство к действию. Иисус говорил конкретному человеку и звал его с собой. А раздать всё предлагал, чтобы он освободился и не оглядывался назад, так как сзади у него ничего бы не осталось.
Сейчас продать раздать можно, кто хочет пусть так поступит. А дальше что?
А вот это плохо.Пусть отучаются.:(Цитата:
Сообщение от Гостья
Там много многодетных. Вы попробуйте с пятью малышами и коляской и с переноской по автобусам. Чем плохо, что люди работают и зарабатывают? Не пропивают деньги, по клубам не шастают, а покупают машины?Цитата:
Сообщение от козлайский пипси
Ну пусть так. Всё равно никто своего мнения не изменит.:)
А что вообще делать колясочным детям на службе?
Они только кричат,шумят и отвлекают остальных.