... А Вы бы еще младенца выбрали себе в собеседники...) нашли о чем спорить с женщиной.)
Лучше скажите, случаем не читали, что совершенной жертвой является дух сокрушенный?
Кстати. И не посреднику самозаанному его сокрушать.
Вид для печати
И то что баптистская праведность поверхностная, не духовная, не один я замечаю.
Ой вот давайте не будем о том кто что замечает. :) Если я начну говорить о том, что я вижу вокруг себя в православных, а их, естественно, гораздо больше, чем любых других, то Юханна опять раздражится, а ему нельзя, у него пост. А я не хочу вводить его в грех.
Но давайте поговорим о духовности. Как Вы отличаете поверхностную духовность от глубокой и как вообще можно на форуме определить духовность человека?
Совершать Таинство Евхаристии не может никто, кроме епископа или священника, законно рукоположенного, имеющего Апостольскую преемственность. Кроме того, отрицание пресуществления, это отрицание материи Таинства и даже если бы был законный священник, но он отрицал бы материю Таинства, то Таинство было бы недействительным.
- - - - - Добавлено - - - - -
Посмотрите художественный фильм "Человек Божий", он о святителе Нектарии Эгинском, увидите тогда, что такое духовность. Фильм снят на основе реального жизнеописания святого. Я тему открывал сегодня, где дал ссылку на этот фильм.
Писанием можете подтвердить? Нет. Только человеческими добавлениями к Апостольскому учению. А мы знаем 29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.(Деян.5:29)
- - - - - Добавлено - - - - -
А своими словами можете рассказать. Или только он один был духовный? Вы вот определили духовность Юханны и мою недуховность. По каким критериям?
Так ранее, я уже ссылался на Писание, когда написал сообщение Алану. Я там как раз из Писания приводил примеры преемственности сакраментального служения. Люди избранные на служения, получали рукоположение. И хватит требовать подтверждать Писанием, Церковь не застыла на страницах Писания, она дальше живет, в ней есть живой опыт Духа Святого, опыт Предания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и оказывайте послушание законно поставленным священникам, имеющим Апостольскую преемственность.
Да, да... у евреев тоже была устная Тора
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)
Да понятно, что вы не хотите. Св. Августин пишет, что «кто c бережным беспокойством ищет истину и готов быть исправленным, когда ее найдет – никоим образом не может считаться еретиком». Но вы же упираетесь, вы не хотите быть исправленной. Ладно, не вижу смысла продолжать общение.
А Вы помните кому Апостолы сказали эти слова? :) Как раз законно поставленным священникам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так. Стоп. Как отчитаться за свои слова, так сразу в кусты? Нет уж. Давайте как критерии духовности сюда. По каким критериям Юханна духовный, а я нет? Может я побегу исправляться? Почему Вы мне отказываете? Надо уметь отвечать за свои слова.
Вы даже не знаете, что такое Предание, его уровни. Предание - это живой опыт жизни в Церкви, под водительством Духа Святого, сюда входит опыт озарения Духом Святым. Это по вашему, Церковь после апостолов мертва. По факту получается, что по вашему именно так. Потому что вы застыли на одном только Писании, но отрицаете, что духовный опыт Церкви продолжался далее в истории, продолжается и ныне. Церковь не застыла на страницах Писания времен Апостолов, её духовная жизнь, куда входят и богооткровенный опыт, верифицируемый Соборами, продолжается и ныне. А значит Предание, равнозначно Писанию, потому что описывает один опыт. Кроме того, Писание проистекает из Предания Церкви. Вы слишком примитивно мыслите.
Ну вот Церковь и не застыла в православии, а духовно росла дальше, в лютеранстве потом в протестантизме. :) Нет? Нееет.... такой вариант развития и роста Вас не устраивает. Ладно, оставим конфессиональные различия в покое. Так что там с духометром? Поделитесь уже.
Я уже поняла, что непьющий и не матерящийся баптист не духовен, а сильно пьющий и матерящийся православный супердуховный. Понятно. Так в чем его духовность и в чем моя недуховность?
Я когда читаю его сообщения, вижу, что он на самом деле осознает грех внутри себя, и читая его сообщения, я вижу, что он понимает духовные темы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Понимаете, вы спрашиваете о такой тематике, с которой надо самой соприкоснуться. А так, это как вопросы внешнего о духовном.
Когда человек осознает грех, он с ним борется, он его пытается искоренить, а не продолжает делать тоже самое снова и снова.
Так что такое духовность? Я вот могу дать определение духовному человеку. а Вы можете? Духовный это тот кто живет по Духу. Кто движим Духом Святым и старается жить и слушаться Бога. И такой человек не будет клеветать, нападать. Тот кто осознает свою греховность, тот не превозносится над другим грешником. Вот здесь на форуме из духовных православных могу назвать Тимофея. Его кротость видна в общении. А у Вас просто срабатывает предвзятость. назвался человек православным, значит духовный, даже если он полуматом разговаривает. А сказал человек что он баптист, то он по определению к Вас уже не может быть духовным. У Вас же нет другого критерия кроме конфессионализма.
Я когда читаю Юханну, вижу, что человек кается, вижу, что он не стремится к материальному. Когда вас читаю, замечал следующее, вы словно гордились своей праведностью. Вы писали, что не пьете, писали, что счетчики поставили, и в ваших сообщениях проскальзывало стремление вашей души к благополучию. Читая Юханну, я ни разу не замечал, чтобы он как-то себя похвалил, что-то о своей праведности написал. И ни разу не замечал стремление у него к благам. И он в Церкви, а вы нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не обижайтесь, но ваша духовность, она какая-то плотская, потому что она не вырывается за пределы материального. Тогда как у Юханны дух монашеский.
Да вроде спокоен,иногда даже удивляюсь спокойствию-равнодушию.Слушай,Кэп,ну завязывай уже,ну сколько раз можно??!! Надоело уже!! Последний раз: Церковь Христос создал в 33м году,все церковные вопросы решаются соборно,первый Собор-Апостольский там приняли Матфия вместо иуды,Церковь изначально состоит из прихожан,диаконов и даже диаконисс,пресвитеров и епископа. Епископы всех церквей собрались на собор в 325м году и осудили то,что ты,игореваныч,батёк и пр.жители исповедуете и назвали это ересью и богохульством. 1699 лет уже прошло!!! Ни я ни мы тебя в сектанты не записывали,это сделали те Епископы 1699летней давности. Понел или нет? Сколько раз повторять?!! Оставь уже эти свои предъявы конские...Цитата:
Нас вы и вовсе записали в сектанты
Замечательно. Флаг ему в руки. Мне не надо знать много заумных слов. Мне достаточно Христа и Евангелия. Господь не сказал, что Его учеников будут узнавать по знанию богословских терминов. Он сказал что Его учеников будут узнавать по Любви. Любящий другого исполнил Закон. Вот и всё. Кто любит ближнего, тот и ученик. Всё просто. Вы умеете любить? Как Христос любил?
Ну вот смотрите, вам пища для ума:
1) Любовь это дар Божий, у кришнаитов её нет, если вы почитаете о любви в творениях отцов-аскетов, в той-же Лествице, что эта за добродетель. Любовь - это благодатное дарование.
2) Любовь не должна быть ко лжи, например, непонятно, вы предлагаете любовь православия к сектам, баптизму?
3) Как конкретно к человеку, то Юханна относится к сектантам с любовью, но он вам не на вершинах святости, чтобы вам от него требовать этих вершин. У него есть слабости.
4) Любовь это не ванильное христианство, не вседозволенность, не гуманизм. Иногда ради любви, защищая ближних, в том числе и вечные их души от губительных ересей, убивали еретиков. Любовь ищет благо своему ближнему и если перед ближним встает погибель, то любовь призывает защищать ближнего. Обличение ближнего тоже является любовью.
Это высоко у Бога:
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
А это высоко у людей:
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Походу дела, вы ни фига не ферштейн, нет от вас логического понимания в том, что вам пишешь.
"Всем, поспешающим написать имена свои в книге жизни на небесах, настоящая книга показывает превосходнейший путь. Шествуя сим путем, увидим, что она непогрешительно руководит последующих ее указаниям, сохраняет их неуязвленными от всякого претыкания и представляет нам лествицу утвержденную, возводящую от земного во святая святых, на вершине которой утверждается Бог любви. Сию, думаю, лествицу видел и Иаков, запинатель страстей, когда покоился на подвижническом ложе. Но взойдем, умоляю вас, с усердием и верою на сей умственный и небошественный восход, начало которого – отречение от земного, а конец – Бог любви."
В твоей истории, ты как-то резко перепрыгнул аж на 300 лет... А ты ведь понимаешь, как много могло измениться за это время или нет?
И опять же, ты так и не понял... я не отстаиваю какой-то догмат. Я говорил о том, что "молодежь" отстаивает эти вопросы, и отстаивает достаточно ревностно, думая, что тем служат Богу. Даже про тебя могу сказать подобное... А вот нужно ли это Богу?
1.Иоанн Богослов (11-100)
2.Поликарп Смирнский ученик Иоанна Богослова (69-155)
3.Ириней Лионский ученик Поликарпа Смирнского (130-202)
4.Ипполит Епископ Римский ученик Иринея Лионского (179-235)
Понимаешь,сколько у Римского Епископа было учеников?У Гостьи-внукиЦитата:
И опять же, ты так и не понял... я не отстаиваю какой-то догмат. Я говорил о том, что "молодежь" отстаивает эти вопросы, и отстаивает достаточно ревностно, думая, что тем служат Богу.
Меня можешь пинать сколько хочешь,но когда ты хулишь Христа,Богородицу,Веру,Церковь,я понимаю,что ты это делаешь порой не специально,но это не оправдывает тебя,а нам заповедано пресечь такие твои действия.Приди в Церковь и проверь.Вполне может получиться так,что пойдешь ты восвояси со следами насилия на лицеЦитата:
Даже про тебя могу сказать подобное...
Ну давай ты не будешь определять,что нужно Богу,а что нет...Цитата:
А вот нужно ли это Богу?
Думаю, что Вы словом "любовь" называете что-то не то, что называет Писание.
Так Господь в предании Апостолов говорит:
Любовь не делает ближнему зла; ...
(Рим.13:10)
То есть Истина переданная нам Апостольскими преданиями от Господа дала определение, что - Любовь не делает ближнему зла;
И в этом утверждении от Господа, нет уточнений, разъяснений, дополнений.
Значит, все, что делает зло - Слово от Господа определяет как не любовь.
Любовь не делает ближнему зла;
По их мнению и в Вашей тоже. Вообще по их мнению евхаристия только у католиков и с большой натяжкой у православных. По их мнению ни Вы, ни я не в Церкви. Они ограничивают Бога и Духа Святого , указывая кого надо спасать и как. Вне их религиозной организации спасения нет. Правда и между собой договориться не могут какие именно православные и католические церкви относятся к Церкви, а какие нет. Но это их не смущает ни капли.
Юханна, повторять не нужно, просто попытайся понять, что тебе говорят. Собственно тебе Гостья ответила. Оставь свои человеческие методы, когда идет речь о Божьем. Петр, а значит и апостолы, до момента пока его Бог не отправил к Корнилию, считал, что вообще это все (Новый Завет) только для Иудеев, и точно уж никак не не для язычников (подобно как ты и тебе подобные до сих пор считают, что Христос только для тех, кто в Православной церкви), хотя казалось бы именно ему Иисус должен был все объяснить, пока он с Ним ходил. Почему Петр этого не понимал? Потому что оставался в рамках человеческого мышления. Также и ты начинаешь возводить человеческие условия и контроль. Ни о каких соборах Иисус не говорил, что согласно их решению чего-то там будет определяется, является ли человек учеником Христа, рожденным свыше или нет. Бог откликается каждому, кто принимает Его Сына Иисуса Христа, вне какой-либо еще зависимости. И ты, или Православная Церковь, не контролируете Бога, хотя пытаетесь.
И если "Мама" тебе всего этого не объяснила, то хочется задать тебе этот вопрос, а знаешь ли ты Отца?