Причастие.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я это Эрику писал, не понял как это у вас оказалось - не обращайте внимания.

---

Понятно, не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

С этого и надо бы было начинать - мол вот как осознал, щас и Вам расскажу. Но дело в том, что на прошлой неделе Вы не приобрели, а наоборот утратили частичку осознания. А именно - утеря понимания разницы между необходимым условием, с одной стороны, и необходимым и достаточным условием, с другой. Напоминание утраченного можно почерпнуть хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B2%D0%B8%D1%8F

Простой пример такой ошибки: "если не взрыхлишь землю, то не посадишь картошку". Но ведь не следует это понимать так, что посадкой картошки называют взрыхление земли.

А Вы смотрите в Книгу, и слова "если не умою тебя, не имеешь части со Мною" (Ин 13:8) - искаженно интерпретировали как если бы было сказано имением части якобы называю умывание тебя. Понимаете ли, что это как взрыхление земли, необходимую часть подготовки, назвать посадкой картошки? Логический сбой у Вас на прошлой неделе был. Причины такой потери смысла очевидны, но лучше Вам самому о них подумать.

---

Я думаю надо не рассуждать, а исполнять. Рим 10:2-3: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Какую ещё часть Христа?

---

Ну ... почитал, что вы здесь пишите.
И так...

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Ну т.е. теперь Вы считаете, что омывая мне ноги Вы становитесь причастником Христу?

---

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Получается так.

---

---

Как я и предполагал - вы ищите здесь, кому ноги омыть.
Ибо так вы хотите стать причастным Христу.

И видимо - нашли.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... почитал, что вы здесь пишите.
И так...



Как я и предполагал - вы ищите здесь, кому ноги омыть.
Ибо так вы хотите стать причастным Христу.

И видимо - нашли.

---

Предположение неверно.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Предположение неверно.

---

Как же нет?
Вы же сами подтвердили, что если Вы омоете ноги Сергею, то станете причастным Христу.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Ну т.е. теперь Вы считаете, что омывая мне ноги Вы становитесь причастником Христу?

---

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Получается так.

---

---

Это же ваши слова!!!

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Как же нет?
Вы же сами подтвердили, что если Вы омоете ноги Сергею, то станете причастным Христу.


Это же ваши слова!!!

---

Это не значит, что я ищу. Это дискуссия.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это не значит, что я ищу. Это дискуссия.

---

Ну... сейчас-то уже не ищете, ибо нашли Сергея, посредством Которого хотите стать причастным Христу.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну... сейчас-то уже не ищете, ибо нашли Сергея, посредством Которого хотите стать причастным Христу.

---

Вы к чему это пишите?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы к чему это пишите?

---

Ну ... слушайте. Я не знаю.
Может действительно станете причастным Христу, после омовения ног Сергея.


Если Сергей имеет в себе плоть Христа, то вполне возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что есть причастие Господу? Это обряд? Если да то какой? Или это не обряд, а нечто другое? Причастие было установлено Христом, или это инициатива человеческая?

---

На тайной вечере Господь сказал про "вкушайте плоть Мою и пейте кровь Мою", так что... Какие у христиан вопросительные и восклицательные знаки могут быть еще?

Инициатива чел-ская - все прочее остальное, что понавертели за 2000 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... слушайте. Я не знаю.

---

Ожидаемо.

Причастие? Но в Библии нет такого слова. Непонятно, откуда его взяли и что оно обозначает.

Цитата:

---

Сообщение от Елена П.

На тайной вечере Господь сказал про "вкушайте плоть Мою и пейте кровь Мою", так что... Какие у христиан вопросительные и восклицательные знаки могут быть еще?

Инициатива чел-ская - все прочее остальное, что понавертели за 2000 лет.

---

Где Он на вечере такое сказал?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Где Он на вечере такое сказал?

---

"Это есть Тело Мое, которое за вас будет предано...".
Это не про это самое есть, нет?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я думаю надо не рассуждать, а исполнять. Рим 10:2-3: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"

---

Если так якобы думаете, то чтож Вы не исполняете, а сочиняете небылицы и отсебятну а-ля "Иисус под причастием ногоомовение назвал, а не хлеб и вино"

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Причастие? Но в Библии нет такого слова. Непонятно, откуда его взяли и что оно обозначает.

---

1 Симон Пётр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам всё потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, —
2-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/1/#4

Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Евангелие от Иоанна 13:8 — Ин 13https://bible.by/verse/43/13/8/

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что есть причастие Господу? Это обряд? Если да то какой? Или это не обряд, а нечто другое? Причастие было установлено Христом, или это инициатива человеческая?

---

....Прочитал все высказывания по поводу причастия. Это же надо так извратить Писания! Просто диву даёшься.
.....Но по существу:
.....причастие установлено Иисусом для очищения верующих людей от их текущих грехов. Это следует из объяснения Иисуса апостолу Петру - Ин.13,8-10;
.....все христиане много согрешают (Иак.3,2) и нуждаются в очищении, чтобы окончательно не потерять спасение;
.....о причастии подробно изложено в 1Кор.11,20-34.
.....Внимательно исследуйте Писание, чтобы вам не выглядеть смешным и безграмотность человеком. Как правило, непонимание Писания происходит от того, что многие люди, считающие себя христианами (протестанты, католики и православные, в частности), НИКОГДА НЕ РОЖДАЛИСЬ СВЫШЕ, поэтому понимать Библию НЕ МОГУТ - 1Кор.2,14. Исправьте это, выполните требования Деян.2,38.39.

Цитата:

---

Сообщение от Елена П.

"Это есть Тело Мое, которое за вас будет предано...".
Это не про это самое есть, нет?

---

Вы же не цитату привели. Вот я и спросил.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Если так якобы думаете, то чтож Вы не исполняете, а сочиняете небылицы и отсебятну а-ля "Иисус под причастием ногоомовение назвал, а не хлеб и вино"

---

Это разве я сказал: Ин 13:8: "Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною."?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

....Прочитал все высказывания по поводу причастия. Это же надо так извратить Писания! Просто диву даёшься.
.....Но по существу:
.....причастие установлено Иисусом для очищения верующих людей от их текущих грехов. Это следует из объяснения Иисуса апостолу Петру - Ин.13,8-10;
.....все христиане много согрешают (Иак.3,2) и нуждаются в очищении, чтобы окончательно не потерять спасение;
.....о причастии подробно изложено в 1Кор.11,20-34.
.....Внимательно исследуйте Писание, чтобы вам не выглядеть смешным и безграмотность человеком. Как правило, непонимание Писания происходит от того, что многие люди, считающие себя христианами (протестанты, католики и православные, в частности), НИКОГДА НЕ РОЖДАЛИСЬ СВЫШЕ, поэтому понимать Библию НЕ МОГУТ - 1Кор.2,14. Исправьте это, выполните требования Деян.2,38.39.

---

Выполните требование: Ин 13:"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу."

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ожидаемо.

---

Видимо мне придётся разъяснить-

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Ну т.е. теперь Вы считаете, что омывая мне ноги Вы становитесь причастником Христу?

---

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Получается так.

---

---

И так... если омоете ноги Сергея, то становитесь причастным Христу. Это же у понятно.

Но важно то здесь другое. И это то что вы говорили-

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Взгляд это не достаточно. Что говорит Слово Божье, что заповедовал Господь? Ин 13:8 "Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною."

---

И теперь проходя это всё получается, что - если вы не умоете ног Сергея, то не будете иметь части со Христом.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Выполните требование: Ин 13:"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу."

---

.....В Ин.13,15: "Ибо я дал вам ПРИМЕР,чтобы и вы делали то же, что Я сделал".
.....Иисус произнёс эти слова уже после вечери, когда одел одежду Свою - Он показал ПРИМЕР ЛЮБВИ между братьями, в первую очередь.
.....О предназначение вечери и её значении Иисус объяснил Петру в Ин.13,3-10!!!
.....Мытье ног братьям - это один из многочисленных проявлений Любви. Это вовсе не значит, что раз в месяц обязаны мыть ноги друг другу.
.....Те, кто так поступает, превратили причастие в ОБРЯД, НЕ ПОНИМАЯ ИСТИННОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ВЕЧЕРИ. Деян.2,38.39!!!

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Те, кто так поступает, превратили причастие в ОБРЯД, НЕ ПОНИМАЯ ИСТИННОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ВЕЧЕРИ. Деян.2,38.39!!!

---

Так оно не только причастие превратили в обряд, но и всё остальное. Превратили в обряд крещение, хлебопреломление, молитву, чтение Библии... И даже покаяние и исповедь, которые должны быть по зову сердца, а не по обряду. И это у "христиан" называется "жизнь во Христе". Да уж, такого лицемерия даже у неверующих не найдёшь.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Так оно не только причастие превратили в обряд, но и всё остальное. Превратили в обряд крещение, хлебопреломление, молитву, чтение Библии... И даже покаяние и исповедь, которые должны быть по зову сердца, а не по обряду. И это у "христиан" называется "жизнь во Христе". Да уж, такого лицемерия даже у неверующих не найдёшь.

---

.....Это точно - не найдёшь!

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Видимо мне придётся разъяснить-


И так... если омоете ноги Сергея, то становитесь причастным Христу. Это же у понятно.

Но важно то здесь другое. И это то что вы говорили-

И теперь проходя это всё получается, что - если вы не умоете ног Сергея, то не будете иметь части со Христом.

---

Гениально!

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....В Ин.13,15: "Ибо я дал вам ПРИМЕР,чтобы и вы делали то же, что Я сделал".
.....Иисус произнёс эти слова уже после вечери, когда одел одежду Свою - Он показал ПРИМЕР ЛЮБВИ между братьями, в первую очередь.
.....О предназначение вечери и её значении Иисус объяснил Петру в Ин.13,3-10!!!
.....Мытье ног братьям - это один из многочисленных проявлений Любви. Это вовсе не значит, что раз в месяц обязаны мыть ноги друг другу.
.....Те, кто так поступает, превратили причастие в ОБРЯД, НЕ ПОНИМАЯ ИСТИННОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ВЕЧЕРИ. Деян.2,38.39!!!

---

Пример - он для того, чтобы поступать так же, а не для того, что бы придумать отговорку и уклонится.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Пример - он для того, чтобы поступать так же, а не для того, что бы придумать отговорку и уклонится.

---

.....Пример Любви достоин подражания, это воистину так. Только Любить друга, означает, делать доброе дело. Когда нужно, тогда помогать! Когда собираются на вечере Любви в некоторых церквях, до дома, ожидая "мытье ног", тщательно моют дома свои ноги, чтобы не выглядеть неряхой и грязнулей. Даже умащивают свои вымытые ноги одеколон, чтобы хорошо пахнуть. "Нельзя ударить в грязь лицом перед братьями и сестрами". Лицемеры! Зачастую, вы не видите (или не хотите видеть) ИСТИННУЮ НУЖДУ своего брата или сестры в Господе, отворачиваете свое лицо от его (её) забот. И вы смеётесь говорить, что выполняете заповедь Господа?! Придёт тот час, когда вам придётся дать ответ Ему, который судит ПО ДЕЛАМ!!! ПОЙДЁТЕ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ, и поделом (читай: по делам).

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..Лицемеры! Зачастую, вы не видите (или не хотите видеть) ИСТИННУЮ НУЖДУ своего брата или сестры в Господе, отворачиваете свое лицо от его (её) забот. И вы смеете говорить, что выполняете заповедь Господа?! Придёт тот час, когда вам придётся дать ответ Ему, который судит ПО ДЕЛАМ!!! ПОЙДЁТЕ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ, и поделом (читай: по делам).

---

Хорошо сказано.

Лицемеры делают на показ, а не по нужде, по нужде они не могут, так как не нужно лицемерить, а без лицемерия лицемер не видит смысла в действии.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Пример Любви достоин подражания, это воистину так. Только Любить друга, означает, делать доброе дело. Когда нужно, тогда помогать! Когда собираются на вечере Любви в некоторых церквях, до дома, ожидая "мытье ног", тщательно моют дома свои ноги, чтобы не выглядеть неряхой и грязнулей. Даже умащивают свои вымытые ноги одеколон, чтобы хорошо пахнуть. "Нельзя ударить в грязь лицом перед братьями и сестрами". Лицемеры! Зачастую, вы не видите (или не хотите видеть) ИСТИННУЮ НУЖДУ своего брата или сестры в Господе, отворачиваете свое лицо от его (её) забот. И вы смеётесь говорить, что выполняете заповедь Господа?! Придёт тот час, когда вам придётся дать ответ Ему, который судит ПО ДЕЛАМ!!! ПОЙДЁТЕ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ, и поделом (читай: по делам).

---

И почему, по вашему, Иисус не научил учеников, что бы каждый сам мыл себе ноги? Зачем он заповедовал мыть ноги друг другу? Пришли, помыли себе ноги сами, что бы не выглядеть неряхой и грязнулей, мастями уместились - есть ответ?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Зачем он заповедовал мыть ноги друг другу?

---

Можете сказать свое понимание, как исполнять эту заповедь?

27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И почему, по вашему, Иисус не научил учеников, что бы каждый сам мыл себе ноги? Зачем он заповедовал мыть ноги друг другу? Пришли, помыли себе ноги сами, что бы не выглядеть неряхой и грязнулей, мастями уместились - есть ответ?

---

.....Ответ ЕСТЬ:
.....потому, что следить за чистотой своих ног - это соблюдение элементарных норм гигиены. А Иисус Христос не пришёл учить людей правилам гигиены или "перевоспитывать" людей, учить их морали или иным правилам поведения - думать так, значит приземлить Великий Подвиг Человека Иисуса Христа. ОН ПРИШЁЛ, ЧТОБЫ СПАСТИ ТОГО, КОГО МОЖНО ЕЩЁ СПАСТИ ОТ ВЛАСТИ ГРЕХА И СМЕРТИ;
.....потому что, Иисус не был моралистом, или проповедник правильного поведения человека, ПЕРЕВОСПИТАНИЯ человека;
.....Иисус сошёл с небес для проповеди Грядущего Царства Божия, для спасения человека от смерти по средством самой смерти - каждый человек должен УМЕРЕТЬ в крещении водой и Духом и РОДИТЬСЯ ДИТЕМ БОЖИЕМ, СВОБОДНЫМ ОТ ВЛАСТИ ГРЕХА, РАСПЯВ СВОЮ ПЛОТЬ - как единственную виновницу греха. И проповедь Господа - в призыве ЛЮБВИ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ.
.....А как быть с "мытьем ног"? Мойте свое бренное тело сами, соблюдайте гигиену и установленные НАЧАЛЬСТВОМ правила поведения в обществе. Иисус призывает НЕ к революции или смене ВЛАСТИ. Он призывает к революции и смене власти в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ человеке, а не в обществе. Поэтому, исполните Деян.2,38.39!!!

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Можете сказать свое понимание, как исполнять эту заповедь?

27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

---

И как же? Вы как будто хотели пояснить и передумали.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И как же? Вы как будто хотели пояснить и передумали.

---

Нет не хотел пояснять, хотел от Вас услышать.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Ответ ЕСТЬ:
.....потому, что следить за чистотой своих ног - это соблюдение элементарных норм гигиены. А Иисус Христос не пришёл учить людей правилам гигиены или "перевоспитывать" людей, учить их морали или иным правилам поведения - думать так, значит приземлить Великий Подвиг Человека Иисуса Христа. ОН ПРИШЁЛ, ЧТОБЫ СПАСТИ ТОГО, КОГО МОЖНО ЕЩЁ СПАСТИ ОТ ВЛАСТИ ГРЕХА И СМЕРТИ;
.....потому что, Иисус не был моралистом, или проповедник правильного поведения человека, ПЕРЕВОСПИТАНИЯ человека;
.....Иисус сошёл с небес для проповеди Грядущего Царства Божия, для спасения человека от смерти по средством самой смерти - каждый человек должен УМЕРЕТЬ в крещении водой и Духом и РОДИТЬСЯ ДИТЕМ БОЖИЕМ, СВОБОДНЫМ ОТ ВЛАСТИ ГРЕХА, РАСПЯВ СВОЮ ПЛОТЬ - как единственную виновницу греха. И проповедь Господа - в призыве ЛЮБВИ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ.
.....А как быть с "мытьем ног"? Мойте свое бренное тело сами, соблюдайте гигиену и установленные НАЧАЛЬСТВОМ правила поведения в обществе. Иисус призывает НЕ к революции или смене ВЛАСТИ. Он призывает к революции и смене власти в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ человеке, а не в обществе. Поэтому, исполните Деян.2,38.39!!!

---

Вы зачем Иуде уподобиться решили? Ин 12:3-6: "Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали."

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Нет не хотел пояснять, хотел от Вас услышать.

---

Что именно, я не понимаю что?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что именно, я не понимаю что?

---

Можете сказать свое понимание, как исполнять эту заповедь?

27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Можете сказать свое понимание, как исполнять эту заповедь?

27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

---

Как написано.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Как написано.

---

Можете пояснить?

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Можете пояснить?

---

Что пояснять то? Вам не понятно написанное? Что именно не понятно? Всё?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что пояснять то? Вам не понятно написанное? Что именно не понятно? Всё?

---

Поясните как исполнять эту заповедь, как Вы понимаете: вырвать глаз и отсечь руку.

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Поясните как исполнять эту заповедь, как Вы понимаете: вырвать глаз и отсечь руку.

---

Буквально.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Буквально.

---

А видели ли Вы исполнение этой заповеди в таком виде (отсечение конечностей и вырывании глаз) в Писании, в своей жизни, у окружающих Вас или хотя бы в истории?