Я всегда говорю, что настоящие верующие христиане есть в любой конфессии. Так же как в любой есть номинальные и даже просто неверующие язычники. В ЛЮБОЙ.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вид для печати
Я всегда говорю, что настоящие верующие христиане есть в любой конфессии. Так же как в любой есть номинальные и даже просто неверующие язычники. В ЛЮБОЙ.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А вы хотите, чтобы так всё легко было? Я сейчас слушаю аудиокнигу: «Моя жизнь со старцем Иосифом». Это книга про старца Иосифа Исихаста, по воспоминаниям Ефрема (Мораитиса). Это воспоминания о группе афонских монахов, которые жили небольшой коммуной - старец Иосиф и его послушники (духовные дети). Они сражаясь с грехом, вели духовную брань, проводили много времени в молитве, проводили большую часть времени в безмолвии, совершая Иисусову молитву, строго постились, тело свое порой били палкой. И как результат - каждое чадо старца Иосифа стало старцем. Причем каждый впоследствии стал духовным старцем. Даже автор воспоминаний - это старец Ефрем Филофейский, он потом открыл православные монастыри в США. А вы хотите, чтобы так всё легко было, а тут великие подвижники вели духовную брань. Вы откройте любой патерик и почитайте, какие искушения претерпевали велики подвижники, какую брань они вели, какие подвиги, а вы хотите ничего не делая, чтобы в вашем сердце была любовь.Цитата:
Сообщение от Эдит
Зная, что есть Церковь, что там есть Таинства, потому что там есть священство их совершающее, вы не спасётесь Тамара. Потому что вы бежите от Церкви, я от дедушки ушел, я от бабушки ушел. Вы меня можете спросить в какую церковь, к католикам, православным? А вы вспомните, что на католика рутении, вам католики писали, что хотя бы даже в православную, потому что там есть Таинства, которые католики признают. Таков и мой вам ответ, что без разницы, лишь бы это была церковь с Апостольской преемственностью сакраментального служения.Цитата:
Сообщение от Гостья
Подвижники мало спали, проводя большую часть времени в молитвенном бодрствовании, а вы хотите, чтобы так всё легко, без борьбы было. Святые изгоняли змея из сердца, замечая как глубоко он там коренится, но для этого они умирали для этой жизни. У отцов есть такое аскетическое выражение: "отдай кровь и прими дух".
Чего сказать/спросить-то хотел? Я не понел?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я тебя хотел пригласить в эту тему, чтобы ты этим двум женщинам расписал о духовной жизни, что так легко, на блюдечке не получится у них приносить плоды веры.Цитата:
Сообщение от Юханна
Это просто:Сперва надо понять,что ты-свинья.Далее сразу и непременно следует ошибка-провал,когда поймешь,что ты свинья,то сразу и увидишь,какие свиньи все вокруг,а так думать/делать нельзя! Тут пагуба-грех-осуждение-катастрофа,потому-что надо думать,что все вокруг спасутся,а ты один пойдешь во ад. И не только думать нужно так,а и уверенным быть в этом,что именно так всё и будет,верить в это и знать это. Всё просто,элементарно Ватсон!...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Обязательно послушайте:Цитата:
Сообщение от Эдит
https://youtu.be/GB53jqVxKoA
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, пока ты думаешь о какой-то своей значимости, или что вот сейчас то я начну приносить плоды веры, то пиши пропало.Цитата:
Сообщение от Юханна
Они все мнят о себе, вон про рождение свыше начали писать.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не то что там какие то православные, католики, которых видят грешниками, в отличии от рожденных свыше евангельских верующих. Читаю сообщение Эдит, ей надо себя увидеть погибающей, а не про рождение свыше писать. Ей надо увидеть, что она даже ещё и не начала путь христианской жизни, не сдвинулась с места.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну я и говорю-перво-наперво-это осознание своего свинства,А когда осознал,реально осознал-увидел,то далее сразу следует падение-провал.Ну если осознал своё свинство-то какая тут собственная значимость?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Феофан Затворник:"Сам дрянь дрянью,а всё твердит-несмь якоже прочие человецы".
У осознавшего своё свинство хотябы вот этого уже точно не будет.Наверно это уже что-то...
Ну она же пишет,что увидела,что не может себя изменить,что топчется на месте.А следующий шаг почему-то сделать не может:Не можешь измениться,топчешься на месте-значит никакая ты не рожденная свыше!! Ну хотя бы вот этот вывод! Ну элементарно же!! Нет! Ни фига! Несмь якоже прочие человецы...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Сам хотел написать для Эдит именно это, но проворная пенсионерка перебежала дорогу и с языка сняла.Цитата:
Сообщение от Гостья
ЭДИ-ИТ !! АУ! Тамара Вам правильно написала.
Только так и надо.
Есть православная притча. Одному богатому так надоел нищий, что он запустил в него булкой. А нищий сказал спасибо. Богатый настолько был поражен, что следующий раз помог нищему уже совсем с другим настроем.
Милостыню надо начинать с тем, что в сердце есть.
по ходу милостыни сердце прогревается.
Это как холодный мотор пилы. По идее, пила не может работать на холодном моторе. Но прогревается мотор только в заведенном виде. И понемножку начинаем работу: сперва прогрел мотор, потом немножко начал пилить, постепенно вышел на рабочий режим.
Так и тут.
Да, она увидев себя, что не может себя изменить, должна понять, что она грешница, не лучше других, а погибающая, которая нуждается сама в спасении. Вот тогда будет смирение, а смиренным Бог дает благодать. И тогда будет рождаться любовь и к другим людям.Цитата:
Сообщение от Юханна
Топчусь на месте,продвижения никакого нет,всех ненавижу,изменить себя не в силах не могу,30-летние молитвы не помогают-ну сделай вывод(Дионисий не пугай тут грешницей),что никакая не рожденная свыше.Ну хотя бы этоЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Тамара, Вы знаете, что такое коэффициент Иоанна Златоуста?Цитата:
Сообщение от Гостья
Кто знаком с гидро и термо-динамикой знают, что в этих науках принято вводить безразмерные величины: такие частные, у которых нет размерности. все эти числа Рейнольдса, Прандтля и т.д.
Чтобы исключить рубли из суммы, убрать размерные переменные, св. Иоанн Златоуст, хоть и не имел гидротехнического образования, двинулся совершенно верным путем и ввел свое число.
Это безразмерная дробь.
В числителе сумма денег, которая составляет постоянный средний доход.
В знаменателе - сумма в тех же единицах, которая тебе необходима на прожив.
Блажен и счастлив, добившийся числа Златоуста в двойку. Или больше! И неважно, каким именно путем он этого достиг: то ли повышал числитель, то ли снижал знаменатель.
Я себя отношу к таким.
и когда меня спрашивают про числитель моего числа, я избегаю говорить: засмеют.
Я привожу само безразмерное число Златоуста. Я говорю: у меня обычно больше двойки.
А у Потанина, допустим, это число меньше двойки.
Ну и кто из нас богаче?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вывод один.Цитата:
Сообщение от Юханна
Начать жить по Нагорной проповеди.
Аскетика милостыни. Себе поменьше, чтобы другому побольше.
и ВСЕ ПРИДЕТ.
Рождение свыше, как банковская карта, - ТОЛЬКО ЭТИМ активируется.
Не было рождения свыше - оно появится.
Жизнь засияет. Это проверено.
Притом, не мешало бы объяснить Эдит, что под этим рождением подразумевается в традиционном христианстве - Таинство Крещения, которое тебя не переплавляет супер-пупер, а дает силу бороться с грехом, дает тебе сакраментальное действие. Или вот образ семечки, которое дает тебе крещение, но это семечко нуждается в поливании, чтобы оно росло, созревало и только потом будучи выросшим деревом, принесло плоды.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Юханна
"Надлежит знать, что сердечное смирение есть прекрасный свет, или познание, благодаря которому человек уразумевает, с одной стороны, своё ничто, с другой – величие и преизобильную благость Божию. Чем более мы познаём сию благость, тем более возрастаем в сознании того, что сами по себе мы ничто. Когда человек видит тщету свою, то, что он совершенно пуст от всякого добра, тогда начинает он тем пламеннее молиться о благости и милосердии Божием и приближаться к истинному познанию Бога, как источника всякого добра; начинает право восхвалять и величать Его и уразумевает в таковом смирении славу Божию и великую Его любовь и милость. Тогда в такую верующую и смиренную душу начинают посредством молитвы изливаться потоки благодати" (Иоаганн Арндт. Об истинном христианстве. Глава 21. О силе прекрасной добродетели смирения).
А Нагорная проповедь начинается со смирения, с духовной нищеты.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Она встала на путь,а первый шаг сделать не может.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Интересно, а она имеет вообще печать Духа Святого через Таинство Миропомазания?Цитата:
Сообщение от Юханна
Хорошо. Хотя бы в этом мы согласилисьЦитата:
Сообщение от Гостья
Здесь может быть и то, о чем Вы говорите, а может быть и с точностью до наоборот. Нужно уметь различать.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ей врали и обманывали.Она-обманута.Обещали золотые горы,а она и с места не сдвинулась.Мысль о том,что она до сих пор не сдвинулась с места-мысль от Бога!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Тамарушке бы еще понять,что на месте топчется...
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю,что она криво крещеная.Я думаю,что её крестить надоЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Одного водного крещения мало, которое может и мирянин совершить, и то, если оно совершено с правильным пониманием, а не так, что это только лишь присяга на верность. В традиционном христианстве, в Крещении тоже даются крещальные обеты, но в традиционном христианстве, Крещение гораздо больше понимается, нежели чем просто обеты, оно прежде всего понимается, как сакраментальное действие, как духовное рождение, как баня пакибытия, как купель возрождения. Но в это представление входит и Крещение Духом Святым, которое есть Таинство Миропомазания. Поэтому одного водного крещения мало, необходимо и восполнение Таинством Миропомазания, которое в традиционном христианстве понимается, как Крещение Духом Святым.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты кстати правильный акцент уловил. Они как правило глубоко не копают, дальше внешней праведности не видят, но тут Эдит глубже копнула и увидела себя чёрной. Но пока она это не поняла толком, пока она мечтает про какие то движения вперед, которые у неё не получаются.Цитата:
Сообщение от Юханна
Преподобный Петр Дамаскин указывал: «Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской». Тогда отбросятся сразу всякие мысли о каком то духовном продвижении, тогда оплакивать себя будешь, что ты весь больной, весь черный. Тогда просто будут неуместны мысли, что у меня, что-то не получается.
Супер!Цитата:
Сообщение от Гостья
Знаете, но видимо лишь отчасти. То о чем Вы говорите, больше походит на позицию младенца, которому вообще не надо ничего делать - сиська всегда придет вовремя, а больше ничего и не надо. Оно ведь где-то так и должно быть, но есть и тот момент, когда Отец ждет нашей инициативы... при том, Он сам же вкладывает в нас желания.Цитата:
Хотя... я бы хотела переехать в город. Но я точно не буду занимать несколько миллионов. Я понимаю так - если бы Бог хотел что бы я переехала, Он бы мне эти миллионы дал бы так или иначе. Раз не дал, значит нет на то Его воли. Всё просто. Я знаю своего Отца.
Поэтому Вы полностью решили игнорировать свои желания. Скажем так, это не ново в Церкви, но этого ли хочет Отец? А как Ему двигаться, если Церковь постоянно глушит свои желания? Через приказы? И что в итоге получится?Цитата:
Он заботится обо мне и даёт только самое лучшее. Вне зависимости от моих желаний. Просто Он лучше меня знает что для меня лучше, а что хуже. И я доверяю Ему больше чем себе.
А может и не криво,может и в ПЦЦитата:
Сообщение от Юханна
Ещё бы и Кэпу отбросить мечтания о себе.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я услышал ваше мнение.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но по крайней мере, она единственная, кто увидела, что не может сдвинуться. Это бы увидеть и Тамаре с Кэпом, а не мечтать о себе.Цитата:
Сообщение от Юханна
А почему Вы думаете, что это мысль от Бога?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Фух..... Не представляете, какой величины и тяжести камень упал с моего сердца! Всё же не зря проходят мои труды: примерно со стопятьсотседьмого раза - был услышан. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от captain
Представь себе шкалу-с одной стороны минус,с другой плюс,ноль посередине. В минусе там где-то свиньи,а в плюсе там где-то бесконечном-Кэп.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Как два различных полюса
Во всем враждебны мы
За свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы
Вардан, тем самым я сказал, что мне не охота спорить, т.к. не уверен, что вы способны слышать дальше своего религиозного представления. Религия это опиум для народа. Но в данном случае вопрос не о вере, а именно о религии. Или даже так, о ДУХЕ РЕЛИГИИ, который прилепляется к человеку.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Какого рода мечтания?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Если ты про Эдит, то я бы вообще ничего не стал бы о ней судить.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я встречал такие самооценки, и за ними нередко стояли вполне неплохо развитые христиане.
всяко бывает.
Действительно. Не людям верят, умным таким, а Писанию. :D Лучше бы жития святых читали, а не Евангелия.:DЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)
Извините, но у меня нет времени спорить. Хватит и прежних споров.Цитата:
Сообщение от captain
Так она именно это и увидела.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Естественно. Вот сектанты осознают свою греховность и нужду в Спасителе. А Юханна превозносится, как буд то сам то не такой как прочие. Он то в правильную церковь ходит и у правильного священника исповедуется, не то что некоторые, как вон тот мытарь, ой, тьфу, как вон тот сектант. :)Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну у Вас то это прямо видно невооруженным взглядом. Куда там бедной Эдит до Вас. :DЦитата:
Сообщение от Юханна
Пришел человек к выводу,что за 30 лет пребывания в церкви никаких положительных сдвигов не произошло.У наших тоже не произошло,только наши и не ходили,а она ходила и участвовала во всём.Понимаешь разницу? Тут выводы напрашиваются. Понимаешь? Не дурак человек,думает головой-понимаешь?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Потому, я и сказал: "я Вас услышал"Цитата:
Сообщение от Vardan