Вид для печати
Лично я бы не сказал, что это противостояние.Цитата:
Сообщение от Diogen
Когда нет принятия Заповеди к духу человека, то нужна заповедь к телу, чтобы человек смог осознать, что что-то идет не так.
Здесь Завет с ветхой природой Человека, просто показывает человеку его немощь, и нужду во Спасителе.
Моя вера не стоит на исторических событиях, которых нет в Писании.
В Писании достаточно написано, чтобы понять почему одно нужно, а другое нет .
Вы думаете что чего то достигли и уразумели, но увы это не так, Ваша работа сосредоточена не на Господа, чтобы всякий верующий прилип к Нему и познал Истину, Которой Он Сам и является и Она делает верующего свободным, а Вы опять тяните в рабство греха! Вы что думаете, что верующий не соблюдающий закон, грешит грехами, которые написаны на скрижалях каменных? Вы что ходите с мыслями и боритесь чтобы что то не своровать, кого то не убить и т. д. Я сочувствую Вам!!! Господь освободил от всех этих плотских заповедей, Вам советую проповедовать грешникам и страшить их законом, ибо они как раз и погрязли в этих грехах, а нас лечить не надо, не по адресу друг!Цитата:
Сообщение от Nike1
Заметили, что я не привожу цитаты из Писания, потому что все что Вы приводите, извините, извращаете в иной смысл, и что касается Вашей уверенности в спасении, конец покажет кто во что и на кого надеялся....!
молчал , молчал и выдавил из себя. То что ты скользкий тролль я это изучил лет за десять. Как ответишь на мой последний вопрос так сразу же и продолжим, а бла, бла я только от тебя и слышу.Цитата:
Сообщение от beta
Ждусс ответа ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post141684
Вроде это вы писали что вас все устраивает , а я подобного нигде не писал . Зачем вы переводите стрелки с себя на меня ?Цитата:
Сообщение от Георгий
какое рабство греха ? Это вы выкинули закон спрятали голову в песок как страус и думаете что таким образом достигли святости. Нет обличителя нет и греха . Хорошая позиция у современных христиан. Иисус к вашему сведению соблюдал закон а Иоанн пишет.Цитата:
Сообщение от Георгий
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
вы поступаете как Он ? Нет! зачем тогда прикидываетесь христианином ?
я не думаю я знаю что так и есть или вы уже достигли святости и стали как Иисус ?Цитата:
Сообщение от Георгий
а я вам с вашими примитивными понятиями закона. Если вы думаете что в вашей жизни все и всегда будет ровно то зря надеетесь таких как вы Бог испытывает и ставит в такие обстоятельства в которых приходиться выбирать и тогда вспомните заповеди и будете думать что вам сделать соврать или украсть или ещё что нибудь сделать.Цитата:
Сообщение от Георгий
Не знаю насчет вашего Господа но дьявол точно освободил и теперь можно убивать, воровать и лгать что многие из вас и делают.Цитата:
Сообщение от Георгий
Ну да девять заповедей соблюдаете и думаете что больше девяти не существует.Цитата:
Сообщение от Георгий
Аналогично вам вообще нечего противопоставить. Такой же как и beta свят в собственных глазах. Окопались своими ложными догмами и думаете что они вас спасут. Поживем увидим кто прав, а кто прикидывается правым. Если доживете до последних дней там все и увидите.Цитата:
Сообщение от Георгий
Меня все устраивает, я сужу по Вашим ответам, что у Вас все в порядке как бы у соблюдающего закон, не так ли?[QUOTE]Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы о чем друг? Иисус соблюдал закон!!!!Это нонсенс!Блин законники, насколько же вы тупы, извините меня, но Иисуса не когда не напрягало мысль об убийстве ,воровстве и всякой бредни плотской, чтобы не дай бог кого нибудь не убить или что то не своровать или не сблудить, да вправит мозг Вам Господь, да проявит Вам милость от бредней Ваших!!!![QUOTE]Цитата:
какое рабство греха ? Это вы выкинули закон спрятали голову в песок как страус и думаете что таким образом достигли святости. Нет обличителя нет и греха . Хорошая позиция у современных христиан. Иисус к вашему сведению соблюдал закон/QUOTE]
То есть Вы меня обвиняет в убийстве, блуде, воровстве и т.д. ?Вы кто такой чтобы обвинять Церковь Христа?Друг я Вас уверяю, что Вы из себя вообще ничего не представляете, только печатать буквы, а если с Вами встретится и вникнуть в Вашу жизнь, Вы окажитесь никем, надутым мыльным пузырем! Поверь я таких как вы испытал сотнями если не тысячами!Цитата:
я не думаю я знаю что так и есть или вы уже достигли святости и стали как Иисус ?/QUOTE]
Все это мой последний пост на эту тему, негоже святым людям бросать жемчуг свиньям!!
Думаете, что никому не видно, что Вы начали оскорбления после того, когда не смогли ответить на мой вопрос???Цитата:
Сообщение от Nike1
Я задаю Вам вопрос по учению Христа, и Вы видя что если будете отвечать Ваш позор будет виден всем, Вы начинаете лукавить, пререзадавать вопросы мне, так как бы хотите ответить после моего ответа, а по факту мутите воду, чтобы уйти не дав ответа.Цитата:
Сообщение от Nike1
Нет дорогой, так не пройдет.
Лукавство Ваше видно всем.
Пока не дадите на мной первым поставленный Вам вопрос, будем и будем ссылаться только на то, что Вы понимая что нет основания вашим утверждениям юлите, хитрите, лишь бы не было это видно всем.
Больше ничего нет, только Ваше лукавство.
Напоминаю пост в котором я первый задал Вам вопрос, на который Вы понимая что Ваша ложь будет вскрыта, принципиально не хотите отвечать.
Вот в этом посте:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post141604
Я задал Вам прямой вопрос:
Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.
И посмотрим как Вы меняете понятия.
сами и подтвердили что вас все устраивает, находитесь в Лоадикийском состоянии.Цитата:
Сообщение от Георгий
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:15-17)
Ещё раз повторяю где я писал подобное ? Вы судите по себе. В вас влили ложь и вы на основании этой лжи и судите о других думая что суд ваш верный, а все получается наоборот. Вас обманули лжеучителя внушив ложные сведения о предназначениях закона а их много.Цитата:
Сообщение от Георгий
Ещё один отравленный ложью и зомбированный своими церковными догмами. Типичная языкасто-харизматическая догма что все делает какой-то дух а нам даже думать не нужно остается только выполнять его команды.Цитата:
Сообщение от Георгий
А как же с тем что говорил Иисус что грех он в мыслях зарождается ? Это я уже про таких как вы .
Вы живете без закона и ваш грех внутри спит, а чтобы не проснуться ненароком и не узнать свое истинное состояние вы его выкинули на мусорку. А должно было быть так.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)
вы боитесь что ваша "карета" ( святость ) вдруг превратиться в "тыкву" как в сказке о золушке. Поэтому вы и ненавидите закон и всячески от него бегаете окружив себя ложными догмами.
А разве вы не убиваете своим словом других готовя их на заклание ? Разве вы не воруете у других время вместо того чтобы разобраться самому и других научить ? Разве вы не блудите в духовном смысле с бесами которые вас и ввели в заблуждение.Цитата:
Сообщение от Георгий
много вас таких развелось на белом свете если не ошибаюсь то в Америке 200 деноминаций и все считают себя церковью Христа, а на самом деле многие из них как сказал Иоанн - сборище сатанинское. Отк.2:9Цитата:
Сообщение от Георгий
а я таких как вы плутов и обманщиков разоблачал не сотнями, но десятками. То же мне лекарь нашелся с тремя классами образования. Ты в начале в Писании разберись, а потом берись других учить.Цитата:
Сообщение от Георгий
Да ради Бога . Если ответите на мой пост то вы просто трепло. :smile:Цитата:
Сообщение от Георгий
Старая тактика выкрутится из патовой ситуации . Троллил, троллил , толкал свою сектанскую догму, а тут оказалось все не так и оказывается до горы Синай и до пустыни Бог предложил евреям евангелие и они его приняли верой. Все как здесь написано.Цитата:
Сообщение от beta
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Все сдулся тролль со своей догмой, прокололся, но чтобы дальше не вести диалог и не признавать заблуждение, решил схитрить и поставить свои условия, а именно не отвечать на мои вопросы, а задавать свои до бесконечности. Ну так что признаешь своё заблуждение и двинемся дальше или будешь стрелки переводить. Заметь что я не отказываюсь от продолжения диалога и все будет рассмотрено дальше по порядку , но ты понял что попал и что тебя ждет фиаско и решил таким образом уйти от диалога.
Подождем, а вдруг одумается и признает заблуждение. Не может быть чтобы не начал опять троллить. :smile:
Эта тема актуальна, только ваши примеры не корректны. Вы сами понимаете, что лицемерие и двуличие немного другое явление. Поэтому нужно быть точней, чтобы понимать происходящее.Цитата:
Сообщение от beta
Не спорю. Мне интересна логика автора Послания к Евреям. Где это увидел в Торе он?Цитата:
Сообщение от beta
Другой вариант - мы можем вписывать в текст то, что хочется нам.
С Пророком логика ясна, но Евангелие отсюда как-то не выводится.Цитата:
Точно то же мы можем увидеть в обещании Моисею Пророка.
Вот это нужно показать в Пятикнижии.Цитата:
Бог специально дал Евреям в пустыне Заповеди дел, вместо Заповедей Веры, после того, как они не смогли поверить.
Если заповеди веры неверующие могут воспринимать как заповеди дел, то почему Синайский завет не называете Заветом веры?Цитата:
В Новом Завете специального даяния заповедей дел нет.
Но, не верующие могут Заповеди Веры воспринимать как заповеди дел.
а как же тогда монах будет исполнять указание Иисуса о любви к врагам?Цитата:
Сообщение от Юханна
любите врагов ваших (лк6:35)
Вы именно отказались, так как понимаете, что возвещаете ложь диавола, и пока это не заметно, то радуетесь а вот выйти во свет не можете.Цитата:
Сообщение от Nike1
По этому все перевернули и не хотите дать ответ на вопрос, который Вам задали.
1.Я же Вам приводил место о Проке, который придет в связи с тем, что было на горе. То есть там явная связь будущего Пророка и того, что Евреи убоялись.Цитата:
Сообщение от Diogen
2.Праведность Авраама, которая от веры, а не от Закона.
Логично, что именно её же и должен был бы предлагать Бога.
3. Священство Мелхиседека, который больше Отца Авраама.
И если бы это был человек, то логично, что Бог должен был бы от Мелхиседека произвести народ, а не от Авраама.
Следовательно Мелхиседек это Ангел лица, небесный Храм Бога Невидимого.
А из этого вытекает, что у Авраама и у Христиан один Завет, и Закон, так как сопряжен со священством Мелхиседека, а у Евреев после пустыни другой Завет и Закон, так как сопряжен с Левитским священством.
Третий вариант.Цитата:
Сообщение от Diogen
да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)
Весть Машиаха была значительно шире Вести Моисея.
Через неё Бог открыл больше чем через Моисея.
Ну ведь и логично, что если бы Моисей все открыл, то зачем нужен Машиах? А Он нужен чтобы открыто то, что не было открыто через Моисея.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
(Втор.18:15)
Не Его и меня, а Его.
Выводится то, что что-то там было на горе не так, что они убоялись, и теперь должен быть Пророк, чтобы не убоялись, что есть явно, что что-то недозаключили, или не заключии, или не то заключили, но придет Пророк, чтобы во второй раз не убоялись и получилось то, что не получилось на Синае.Цитата:
Сообщение от Diogen
А на Синае как бы должно было быть то, что обещано Аврааму, то есть точно как и он по Вере, по Милости.
Это можно увидеть только по рассуждению тех или иных действий, или поверить, что правда Машиах возвестил больше нежели Моисей.Цитата:
Сообщение от Diogen
Потому, что сам принцип получения праведности разный.Цитата:
Сообщение от Diogen
Закон Моисея определяет праведность.
Нет такого дела праведности " любите врагов".
Это не дело праведности, а дело милосердия.
А в Заповедях Христа по исполнении через Веру этих дел милосердия, Бог дарует праведность Сынов Божьих.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:44,45)
Сын это именно наследник Святости Отца, то есть праведный по Вере.
Закон Моисея имеет совершенно иное основание праведности.
Но, пророки все же говорили и о праведности Евангельской, которая не от Закона дел, и это хорошо видно Исаии, 1 и 58 главе.
В обоих главах явно описана праведность не от предписанных дел закона Моисея.
Приведите место.Цитата:
Сообщение от beta
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
... в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. .... В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:13-18)
Синай не предусматривается в обещании Аврааму. Евреи ждут спасителя, который выведет их в Ханаан. Пока больше ничего не видно.
Покажите вы, что ДОЛЖНО было быть исходя из обещания Аврааму.
По хронологии следующее событие, которое нас интересует -Бог говорит десятисловие. Люди не верили Моисею, поэтому Бог сам изрёк слова для всего народа. После этого - да, поверили Моисею, но убоялись Господа и выбрали посредника. Всё идёт по первоначальному сценарию. Тема праведности (по вере/по делам) отсутствует. Да, будет Пророк, ноЦитата:
2.Праведность Авраама, которая от веры, а не от Закона.
Логично, что именно её же и должен был бы предлагать Бога.
1. Десятисловие однозначно идёт по изначальному плану - и про праведность веры, и про закон дел.
2. Евреи принимают, и первоначальный сценарий продолжается - получаем гражданский кодекс - Исх 20-23 главы. Моисей их записывает, заключает Завет и относит согласие израильтян на гору Синай.
А вот после греха золотого тельца идёт изменение. вводится священство Аарона. Закон, Завет первичен, а священство вторично. Священство с жертвоприношениями занимается праведностью - уж какая получится.Цитата:
И если бы это был человек, то логично, что Бог должен был бы от Мелхиседека произвести народ, а не от Авраама.
Следовательно Мелхиседек это Ангел лица, небесный Храм Бога Невидимого.
А из этого вытекает, что у Авраама и у Христиан один Завет, и Закон, так как сопряжен со священством Мелхиседека, а у Евреев после пустыни другой Завет и Закон, так как сопряжен с Левитским священством.
Идеал же такой:
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
(Иез.36:27,28)
Расскажу майсу.
Один еврей регулярно после собрания в синагоге устаивал угощение для бедных. Суп и хлеб. Когда люди ели, то он любил приходить и выслушивать благодарности людей в свой адрес. И однажды до него дошло, что этим он только подпитывает свою гордыню. И поэтому сообщил раввину, что дальше это мероприятие продолжаться не будет. Это всё не по-настоящему.
Раввин: Да, ты делал это из неправильной мотивации. Мотивация была не настоящая, не такая, как надо. Но суп-то был настоящий! Поэтому суп продолжай делать, но уже с другой, настоящей мотивацией.
Не пытайся меня заболтать и спрыгнуть. Как только признаешь свое заблуждение ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post141868 так сразу же и продолжим. Мне лично понятно почему ты замолчал. Сыплется твоя догма которую ты толкал много лет и признавать свое заблуждение тебе конечно не хочется.Цитата:
Сообщение от beta
Продолжаем ждать ответа на промежуточный вопрос. Как только ответишь двинемся дальше и я продолжу как ты написал давать квалификацию, хотя уверен ты в этом разбираешься как я в синхрофазатроне, но решил потроллить меня.
Существует две праведности одна от веры, другая от закона и стих Иез.36:27 что вы привели как раз говорит о их гармонии. Если говорить о евреях времен Христа то они отбросили праведность от веры и соблюдали закон , то есть у них была только праведность от закона. Современные христиане в своем большинстве не поняли зачем и почему и Христос и Павел и другие первые христиане делали упор на праведности по вере и впали в другую крайность. Они отбросили закон думая что его соблюдение ведет в рабство и таким образом впадают в беззаконие и подменяют закон словами Христа который исправлял неверное понимание закона Божьего евреями того времени. Это хорошо просматривается в Мф.23Цитата:
Сообщение от Diogen
Впрочем современные христиане хитрят и если у них спросить воруют они, или нет то ответят нет не воруем, а значит они соблюдают эту заповедь. То же самое касается и других. Камень преткновения будет только 4 заповедь закона.
А может, это всего лишь золотое правило нравственности - не делают другим того, чего не желают себе ?Цитата:
Сообщение от Nike1
А как же сказанное до греха золотого теленка ?Цитата:
Сообщение от Diogen
И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.(Исх 28:1)
Вы так говорите, как бы Бог дал Евреям Синай.Цитата:
Сообщение от Diogen
Синай, насколько понимаю это путь в Ханаан во время которого и был заключен Завет.
И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;Цитата:
Покажите вы, что ДОЛЖНО было быть исходя из обещания Аврааму.
(Быт.17:7)
Нет, немного не так.Цитата:
Сообщение от Diogen
Бог обещая пророка указывает на то, что они убоялись огня и Гласа на горе, по этой причине придет Пророк, так как что-то не произошло из за того, что они убоялись.
И это не произошло :
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
Они должны были взойти на гору, чтобы быть царями и священниками при Мелхиседеке, а они убоялись.
И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.
И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.
В том то и дело, что нет не вторично.Цитата:
Сообщение от Diogen
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Только так можно стать праведным, иначе нельзя.
Изменив Священство из того, что было у Аврама из Мелхиседека на Левитов, Бог тем самым закрыл двери Небесного Святилища.
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
(Иез.36:25)
А здесь уже Священник как и Авраама Сам Бог.
А вы своим детям если они у вас есть на все вопросы которые они вам задают так и отвечайте этими словами и посмотрим кто у вас вырастет. Одни уже такой эксперимент проделали и вырастили из детей нравственных уродов. Современные христиане это как малые дети которых лукавый разводит на мякине как кроликов.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как сказал Павел
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)
Ну заключил завет а дальше что он должен был делать ?Цитата:
Сообщение от beta
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Сколько лет уже прошло а Виктор как толкал свой сектанский бред так и толкает его подменяя понятия.Цитата:
Сообщение от beta
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19:12,13)
Бог сказал не входить на гору а духи через Виктора вещают обратное. Ведь писал тебе об этом заблуждении много раз, а воз и ныне там. Тут одно из двух, или духи стирают твою память, или ради своей церковной догмы ты и мать родную продашь.
Если одна персона в фильме говорила и тебя вылечат, то тут тяжелый клинический случай замешанный на церковном зомбировании.Цитата:
Сообщение от beta
Законы уже были даны до горы Синай.
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Исх.15:25,26)
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
долго ты еще будешь врать и обманывать людей ? Наверное пока в озеро не попадешь.
Вы так всегда видите то, что Вам хочется, а не то, что написано?Цитата:
Сообщение от Nike1
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Неее это у тебя глаза смотрят не в ту сторону. Кто мог взойти ?Цитата:
Сообщение от beta
Читаем.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)
Потом взошли только избранные - это Надав, Авиуд и 70 старейшин.
1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
(Исх.24:1,2)
дальше будешь врать знаток Писания ?
Так что у нас с твоей ложью о законе дел которые Бог дал на горе Синай ?
Вот как обычно Вы и врете.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я Вам привожу место значительно ранее по времени, кода еще они могли по Слову Бога взойти.
могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Вы же включив ложь диавола как бы не замечая что это разные события, и после того, как из за неверия они испугавшись не смогли взойти им неверующим вход закрылся.
Вы имея глаза диавола этого не видите, и приводите так как бы ни в чем не бывало.
Другое, уже последующее Слово Бога, уже во гневе Его.
...подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
.сходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)
И вот на такой лжи в постоянной подмене и держится Ваш мираж тотального обмана.
Ты если не веришь текстам что приводишь из Исход где Бог говорит не восходить раскинул бы своим остатком ума и понял что полтора миллиона людей не поместились бы ни на одной существующей там горе. Это раз. А во вторых еще накануне Бог через тестя Моисея дал ему совет упорядочения народа и заключался он в следующем.Цитата:
Сообщение от beta
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
(Исх.18:19-23)
этот же принцип применил и Бог избрав представителей из народа.
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)
этот же принцип применил Иисус избрав 12 учеников
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
(Матф.10:1)
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
твоя зомбированность никогда не позволит тебе понять истину Божью такой какой она есть.
PS
Так что у нас с законом дел ? Решил замылить этот свой прокол сосредоточившись на этом ?
Вы не верите Словам Бога, и в своем неверии обличаете меня ложно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Понятно прямо написано.
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Нет не могут. Там в народе были такие же зомбированные как ты которых Бог поразил бы как это Он потом сделал с сынами Корея и другими которые пали в пустыне.Цитата:
Сообщение от beta
Ты вырываешь текст из контекста чтобы спасти свою священную корову - догму.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)
Цитата:
Сообщение от Nike1
Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.
Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.
У тебя и мозги отсутствуют и совесть и знания и вера в Писание и все ради своей сектанской догмы.Цитата:
Сообщение от beta
Все по прежнему.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)
ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post142167
Виктор я понимаю что твоя догма разваливается и ты хочешь её спасти любой ценой но предположим что ты прав и как это отменяет тот факт что законы были уже даны до горы Синай ?
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Исх.15:25,26)
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
То есть как бы ты не крутил и не изворачивался но твоя ложь очевидна.
Все это было в жизни Моисея . Почитай внимательно как на него нападали евреи и как он их защищал с Аароном пред Богом. Как сказал мудрый Соломон.Цитата:
Сообщение от beta
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)
продолжим.Цитата:
Сообщение от beta
Где подобное написано ? Я лично читаю другое.Цитата:
Сообщение от beta
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
если я правильно тебя понял то евреи были глухими и не услышали бы то что Бог им говорил у подножия горы, или другой вариант Он должен был это все сказать каждому лично на ушко. :smile:
Ну и последнее , ты писал что если бы они вошли на гору то Бог дал бы им евангелие.
Потрудитесь пояснить в каком виде Бог должен был дать Евангелие ( праведность по вере ) и что оно по твоему разумению представляет ?
Это единственное, что Вы явно показываете, и о чем написано:Цитата:
Сообщение от Nike1
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:13-17)
Цитата:
Сообщение от Nike1
И как это может отменить то, что Он перед этим говорил что они могли бы взойти, а они не воспользовались этим?
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Ну а что тебе еще остается делать как переводить стрелки по причине того что ты не можешь внятно ничего пояснить. Толкаешь свои догмы вместо истины и выдаешь их за Библейское учение.Цитата:
Сообщение от beta
путаешь как обычно времена и различные моменты.Цитата:
Сообщение от beta
Иисус по отношению к таким как ты лжеучителям говорил следующее.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
хочешь чтобы тебя по головке гладили за ту ложь что ты несешь и толкаешь людей в озеро огненное ? Не выйдет.
Кто мог взойти ?Цитата:
Сообщение от beta
скот то же мог взойти ?Цитата:
Сообщение от beta
Не надоело выкручиваться ?
Я у тебя спросил уже другое но ты понял что опять попал и решил проигнорировать мой вопрос , как это ты обычно делаешь, и троллить там где тебе удобно и где смысл текста не явный но можно им крутить как тебе вздумается.
Уже ведь крутил вот здесь и докрутился до того что замолчал ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post140784 .
По Еф.2:15 троллил , троллил доказывая что там о законе Мосеевом зашел в тупик и замолчал.
Так и говорю своим крещеным детям и все нормально выросли.Цитата:
Сообщение от Nike1
У некрещеных иудео-христиан так бывает. И поэтому они скатываются к законничеству, поскольку не имеют мира Христа.Цитата:
Одни уже такой эксперимент проделали и вырастили из детей нравственных уродов. Современные христиане это как малые дети которых лукавый разводит на мякине как кроликов.
Иисус сказал: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16.16)Цитата:
Как сказал Павел
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)
Вы сейчас либо врете либо не контролируете что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям и вы не исключение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Еще Маяковский писал.
Крошка сын к отцу пришёл,и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо? —
У меня секретов нет, — слушайте, детишки, —
папы этого ответ помещаю в книжке.
У полуобращенных язычников которые пролезли в христианство и все поменяли как был в голове ветер так и остался.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Бог оказывается заблуждался когда сказал вот это.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Втор.6:6-9)
Сказал только язычники смысл этого текста извращают и под свои хотелки приспосабливают.Цитата:
Сообщение от Николай Н
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)
все что касается закона и разъяснений пророков было сказано до Иоанна.
Еще один умник хочет доказать что все ветхозаветные пророчества уже канули в прошлое. Ловко лукавый подменяет понятия чтобы не изучать откровения и пророчества Даниила.
Вы просто меняете смысл местами. Да, если скот прикоснется должен был быть побит.Цитата:
Сообщение от Nike1
Но, о схождении идется речь исключительно о приготовленных евреях.
Как тебя там звать по твоему нику не знаю, но ты вызываешь у меня негодование, ты зачем унижаешь отца, который воспитал детей, как он понимает, в истине?Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы что здесь себя хотите показать эрудированным? Вы зачем здесь привели Маяковского самоубийцу и безбожника, судя по Вашим кумирам Вы не далеки от них!Цитата:
Вы сейчас либо врете, либо не контролируете, что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям, и вы не исключение. Еще Маяковский писал.
Не подходит. Завет Авраама - это одно, завет Моисея - другое:Цитата:
Сообщение от beta
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(Иоан.7:22)
Завет Моисея наслаивается на Завет Авраама, и поэтому можно посчитать, что Моисей заключил Завет, который является продолжением Завета Авраама.
Когда у народа была возможность подняться на гору?Цитата:
Бог обещая пророка указывает на то, что они убоялись огня и Гласа на горе, по этой причине придет Пророк, так как что-то не произошло из за того, что они убоялись......
И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.
И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.
Здесь запрет:
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:19-21)
А далее Бог уже говорит десятисловие.
После десятисловия убоялись, и появляется идея о Пророке. Но пока никакого изменения в Торе.
Изменение на левитов произошло после того, как Тора уже была дана. Тема смены одной праведности на другую отсутствует(по крайней мере в книге Исход).Цитата:
В том то и дело, что нет не вторично.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Только так можно стать праведным, иначе нельзя.
Изменив Священство из того, что было у Аврама из Мелхиседека на Левитов, Бог тем самым закрыл двери Небесного Святилища.
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
(Иез.36:25)
А здесь уже Священник как и Авраама Сам Бог.
Вы очень внимательны.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Обычно Библия следует хронологии, но иногда делает сбои, чтобы закончить какую-то мысль. Здесь как раз этот случай. Моисею даётся инструкция о скинии, а затем для завершения темы скинии идёт описание дополнений, возникших после введения священства Аарона.
Чтобы не быть голословным приведу подтверждение.
После греха золотого тельца Моисей поднимается на вторые 40 дней, и получает содержание книги Левит. Там читаем инструкции для различных жертв и подводится итог:
Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)
Смотрим выше, и находим жертву за грех - Лев 6:25
Жертву повинности - Лев 761
Мирная жертва - Лев 7:11
А вот жертву посвящения не видим. Где же это? Надо же - Исх 29:1.
Давай посмотрим кто меняет смысл.Цитата:
Сообщение от beta
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:21-25)
Бог говорит одно а Виктор как обычно доказывает что-то свое чтобы спасти догму.
Так вот после того как Бог повторил что народ не может взойти на гору Бог при всем народе объявляет десятисловный закон. Твоя догма в корне противоречит Писанию.