Дела нужны. Ибо, кто не работает, тот пусть и не ест.
Но духовное выше. Важно правильно расставить приоритеты.
Вид для печати
Дела нужны. Ибо, кто не работает, тот пусть и не ест.
Но духовное выше. Важно правильно расставить приоритеты.
По осознанию видимо, вот вы осознаёте что дела нужны, так и делайте,Цитата:
Сообщение от Странник
а "мы" на вашем горбу в рай въедем. Носите тяготы наши, тем венцы райские возымеете.
Ничего себе заявление. Другие всё сделают.Цитата:
Сообщение от Андрейй
- - - - - Добавлено - - - - -
Так он и не ест. За него другие едят.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Что за вера такая? Кто учитель? Мавроди?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Что не так?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Другие едят, и выставляют блюда на обозрение в сетях, а мы лишь смотрим.
Вроди не Мавроди.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Тогда вопросов нет!)))Цитата:
Сообщение от Андрейй
Пранаедением занимаетесь?
Говоришь вопросов нет и тут же вопрос...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну судите сами, вот показать тем, кто блюда выставляют, кто реально едят, то , что мне перепадает,
они ну никак не назовут это едением.
Подождите, что значит перепадает?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Где Вы, берёте пищу?
Увы, совсем.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Потому, что Марфа
почитает то за сущее безделье, Господи, Тебе и дела что ли нет?! и не разумеет забот иных кроме материальных.
Но Марфа не лишена Небесного Царства, Царства лишены те, кто ни по Слову жажды не имеет, ни по заботам сегодняшнего дня, они увлечены иными страстями именуемыми ленью и праздностью, вот этим входить в Царство нечем.
Вам то зачем это знать, речь то о том, если вы недопоняли,Цитата:
Сообщение от Григорий Р
что оценка человеков разная, те кто едят и выставляют блюда на показ
никак не назовут пищей то что мне перепадает.
Постом мы смиряем свою душу, спасаем её! Ибо Иисус сказал, что для тела требуется одежда, а для души-хлеб насущный! Когда мы постимся без мяса и другой животной пищи (скоромная пища) -не смирённая душа тоскует , злится и протестует! И она(душа) требует именно скоромной пищи, а не "манны"! Кстати, почему вы решили, что если "сорвались" во время поста и съели мясное - то это грех? Вы что, в "закон" ввели пост что-ли?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Совесть обличает! Или полагаете лукавую совесть?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Человек принял решение для себя, не только качество и количество,
но и время приёма пищи, и вот поев пораньше на пять минут назначенного времени уже отягощает душу как отступление.
Друг, ты всё правильно написал, но при чём здесь грех? Грех есть нарушение Закона, если совесть обличает нас, значит всё хорошо, нужно помолится Богу, попросить помощи в преодолении твердынь.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Закон у нас написан в сердцах, и по тому совесть обличает при отступлении.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Вы изложили под символом Марфы доминирующий умственный настрой наших современников. Некоторые библеисты обратили внимание на то, что ни сам Иисус, ни один из апостолов никогда не выражали неодобрение настрою Марфы, а сам Иисус общался с Марфой перед воскрешением Лазаря на духовную тему о будущем воскресении мёртвых. Библия не повествует нам где в этот момент была Мария и почему она не была слушателем этой беседы... Интересно выделяет Марфу апостол Иоанн в своём евангелии: «Иисус любил Марфу, ее сестру и Лазаря» (Ин 11:5). Именно Марфа выступает в роли хозяйки дома:«одна женщина, по имени Марфа, пригласила его в свой дом» (Лк 10:38). После смерти Лазаря именно Марфа пошла встретить Иисуса, шедшего в Вифанию, тогда как Мария осталась вначале дома (возможно, из-за горя или из-за того, что к ним пришло много друзей). Марфа проявила веру в Христа, сказав, что, если бы Иисус был с ними, Лазарь бы не умер. Кроме того, ее слова «знаю, что встанет при воскресении, в последний день» говорят о вере в воскресение. Во время этого разговора Иисус сказал, что он — «воскресение и жизнь», отметив, что, даже если проявляющий в него веру умрет, он оживет. На вопрос Христа: «Веришь ли этому?» — она ответила: «Да, Господи. Я верю, что ты Христос, Сын Бога, который должен был прийти в мир» (Ин 11:19—27). Ее ответ явно свидетельствует о живой вере. Некоторые библеисты так же как и Вы под Марфой и Марией подразумевают две категории христиан, но различие между ними состоит не в «сильном» или «слабом» духовном настрое, а в разнице духовного предназначения этих категорий. По версии упомянутых библеистов класс Марии после воскрешения наследует Небо, а класс Марфы землю. Так назначил Бог. Этим и объясняется разница в поведении сестёр. Но ни одна из них не порицалась ни Иисусом ни апостолами, поэтому я так же не поддерживаю порицание Марфы как имеющей слабую духовность.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В отношении Вашей оценки ближних-противников верующих людей... этому явлению могут быть различные причины. В них нужно разбираться индивидуально в каждом конкретном случае...
Я изложила одну из точек зрения на упомянутую библейскую ситуацию. Мы можем размышлять над ней, принять к сведению или отклонить. Нам дано право выбора...
горе библеисты, как я понимаю были слепы и глухи духовно напрочь, и в порицании Марфы Господом не усмотрели никакого неодобрения. Что подвигло этих лукавых делателей не заметить порицания Господнего?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Марфа, Марфа, ты суетишься сверх меры!
Как этого можно было не заметить?
Так что с того, Христос всё человечество любит не меньше чем Он любит Марфу. Потому Он и вынес ей порицание, что любит, и Марфа услышала это порицание, и не осталась к духовному учению бездушной. Поэтому Господь и говорил с ней о воскресении, что она могла уже вместить в себя, принять Слово Господне.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Закон о Посте? Да нет, у вас другой случай! У тебя просто немощная совесть, ибо как говорит апостол Павел- Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Лично у меня во время Великого поста бывают встречи с семьями, которые не соблюдают пост и разумеется, что бы не унизить человека, который пол дня делал угощение и может быть тратил все свои силы и средства (такая у нас русских душа щедрая), не буду отказываться, я не фарисей (что бы по минутам держать пост). Впрочем тебе лучше посмотреть очень интересный православный фильм- «Притчи-5»: «Великий пост. Ошибки неофита» https://youtu.be/0Xhlha7mzAc
Другой не другой, но когда принимает человек решение есть в определённое время,Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
и не выдерживает, поест немного раньше, то совесть обличает его в отступлении.
Или лукавая совесть тут, или всё же закон требует исполнения.
Как всё можно извратить! Из прилежной хозяйки сделал злодейку! Ужас! Видно, что дома не готовит на большое количество гостей! Не Мария же принимает в своём доме, а Марфа, ведь это её обязанность, по еврейской традиции! Её бы опозорили, если бы она не приготовила угощение! Давай приготовь на 30 персон!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И насколько блаженной выглядит Марфа в повествовании от Иоанна! Мария даже не встретила Иисуса, а Марфа бежала на встречу Иисусу первая!
Так не извращай, не ставь телегу впереди кобылы.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Ну и понятно, чо никакого диалога кроме ваших лукавых извращений ожидать не приходится, поэтому в игнор.
Иногда, чтобы понять другого человека , особенно если его мнение не совпадает с нашим, нужно бывает проявить терпение и внимание к его аргументам. Информация, которую мы получаем, как семя, попав в наше символическое сердце прорастает не сразу, и не сразу по ростку мы можем определить пшеница это или плевелы...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Она и не была слабой духовно о чём свидетельствуют её старания в начале пригласить, а затем и достойно принять приглашённых Иисуса Христа и его апостолов. Разговор с Иисусом перед воскрешением Лазаря свидетельствует не о том, что она "исправилась" а о присущей ей вере в Иисуса и воскресение мёртвых.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это так Оля, однако всё лукавое сеется в наше сознание искажением Писаний. Как можно было не заметить надмение Марфы выговаривающей Господу, что Ему и дела нет до её забот, что Он попусту, на ветер, в совершенное безделье отвлекает Марию от очень нужного по мнению Марфы дела.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это надо очень и очень постараться чтобы этого не заметить. Какие не замечательные люди...
И таких Марф, отдающих предпочтение плотскому, ничего не значащему, выставляющих ничего не значащее как первостепенное, не мало, это плевелы, самые настоящие плевелы, когда духовное забивается плотскими потугами. Когда духовное служение принимается за ничто, а интересы их собственной плоти не олицетворяются с идолами. Марфа это враг духовным началам в человеке, это всегда плоть, плоть ветхая, полная греха и смерти.
Это всё та же Ева, которая так и не стала Марией.
Это понимаем как важное в деле спасения души и деятельность.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так и брат Павел говорит: а если не заботится о домашних, то хуже НЕВЕРНОГО (1Тим.5:8).
Это говорит о тех кто веру имеет, но если при этом отвергает деятельность, то такой хуже неверного.
Суть Марфы - плоть и её интересы. Марфа это всё таже Ева так и не ставшая Марией.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это подтверждается её надменным возмущением и осуждением Христа в отвлечении Марии пустым занятием, бездельем, в то время как сама Марфа своё плотское и ничего не значащее поставила на высшее место осудив при этом Христа за пустословие.
Не надо ставить телегу впереди кобылы, вот что по сути сказал Христос осуетившейся Марфе, почтившей свой труд более труда Христова.Цитата:
Сообщение от Андрейй
а если кто не заботится о домашних в первую очередь пищей духовной, тот хуже НЕВЕРНОГО (1Тим.5:8).
Поэтому и Господь поставил на первое место пищу духовную, и только потом пищу насущную. Но Марфам нет до этого никакого дела, они гнут своё, плотское, и у них как и прежде духовное ничего не значит, более того - осуждается как сущее безделье.
При чём тут ВПЕРЕДИ, всё о деятельности сказано, и о вере, не я говорю, а брат Павел:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
кто не заботиться о своих, и тем более о домашних, тот ХУЖЕ неверного (1Тим.5:8).
Если слова эти о деятельности вам не угодны то опять же не моя в том вина.
Да почему вы своё добавляете в слово Божие?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как может заботиться ПИЩЕЙ ДУХОВНОЙ наставляемый о наставнике (Гал.6:6).
Конкретно написано ВСЯКИМ добром делиться (ВСЁ общее будет у вас).
Во время разговора Марфы с Иисусом перед воскрешением Лазаря, как Вы считаете, почему не присутствовала Мария? Не была ли она занята хлопотами которыми занималась в первом случае Марфа? Иногда наши фантазии могут завести нас в дебри... Предлагаю оставить эту тему на «дозревание». Бог в силах, если это будет отвечать Его воле, исправить ошибающегося.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Повторюсь. Во время разговора Марфы с Иисусом перед воскрешением Лазаря, как Вы считаете, почему не присутствовала Мария? Не была ли она занята хлопотами которыми занималась в первом случае Марфа? Иногда наши фантазии могут завести нас в дебри... Предлагаю оставить эту тему на «дозревание». Бог в силах, если это будет отвечать Его воле, исправить ошибающегося.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А что же мне ваше добавлять прикажете?Цитата:
Сообщение от Андрейй
И где написано, что добавлять нельзя?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот почему.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
28 Сказав это, Марфа вернулась, отозвала свою сестру в сторону и сказала:
— Учитель здесь, Он зовет тебя.
29 Услышав это, Мария тут же побежала Ему навстречу.
От Иоанна 11 глава
Мария просто напросто не знала, что к ним идёт Христос!
Вопрос "зачем поститься, всё равно что-то съедим" напоминает заявление "зачем врачи, когда все смертны" или "зачем чистить ботинки, всё равно снова загрязнятся". Ну, надо вот. Или "зачем креститься, ведь всё равно ещё согрешим". Так уж надо, так полезно.
Пост - не только о еде, а комплекс физической, душевной, духовной подготовки, в случае Великого поста - подготовки к празднику Пасхи. Кто грезит о каком-то "Посте высоких достижений", в пустыне, дескать совсем ничего не есть и так далее сам сочиняет, те порабощены гордыней. Не как все люди, а превозносясь желает поститься - гордынька, явно. Кто из нас не впадал во что-то этакое. В ревность не поразуму. А если разумно, мирянин как миряне, монах как монахи - то и не обязательно всё нарушится.
Пост - благая возможность. Упрекать, если кто не хочет ей пользоваться, вроде и незачем. Может не нужна людям ни благодать ни вообще ничего якобы не надо, по их мнению. Но вот возможность есть, проверено, рекомендовано в известных формах и с известными оговорками. Возможность, а кто уж как, в плане критики хорошо себя вел или нет - даже и выяснять нет нужды.
:sarcasm2:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Образы Ветхого Завета:
Цитата:
Сообщение от (Втор.17:11)
Святые Заповеди Христовы преданные нам Апостолами:Цитата:
Сообщение от (Прит.30:6)
Цитата:
Сообщение от (1Петр.4:11)
Цитата:
Сообщение от (1Коринф.4:6)
А мы знаем, что Книга книг у нас одна, и Составитель и Автор, Её один, писцы только разные.Цитата:
Сообщение от (Откр.22:18,19)
:reed3:
Получается, что Марфа знала о приходе Иисуса, встретила его, поговорила. А Мария в этот момент была поглощена хлопотами и её пришлось звать?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Опять всё перепутали напрочь!Цитата:
Сообщение от beta
Нельзя добавлять чего либо исключительно в книгу Откровения Иоанна Богослова, про остальные книга ничего не сказано от слова совсем не говоря уже о толковании книг.