Кому Сын приносит Жертву

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

А Вы какое отношение имеете к избранному народу Божьему, народу израилеву? Вы Иудей?

---

Церковь это новый Израиль (1Пет 2.9).

Цитата:

---

Только этого нет в Писании, чтобы Господь учил этому Апостолов, почитать богоугодников. Это уже люди сами придумали, а выдают за Апостольское.

---

Иисус сказал, что не может укрыться город, стоящий на верху горы (Мф 5.14).
Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

Цитата:

---

Вам видать уроки нужны.
Возненавидеть- начать ненавидеть кого-либо; почувствовать ненависть к кому-либо, чему-либо.

---

У христиан учитель Бог, а не Ваша школьная грамота.

Цитата:

---

А Вы пока молитесь, то Вы никого не видите, то по Вашему это время Вы их ненавидите. А потом Вы их опять видите, и опять их любите. Какой-то взор Вы несете.

---

Мне же надо ближним подавать любовь, полученную от Бога.

Цитата:

---

При чем здесь молитва, если Господь сказал о том, чтобы стать Его учеником.
Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

---

Плоды учения узнаются по факту любви к своим ближним.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Так она и так диаволом поглощена, если в ней творится беззаконие.

---

Вы видите свое фактическое состояние, а чистому все чисто.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Этот неверный ваш перевод, является переводом Свидетелей Иеговы, переводом Нового Мира и различными вариациями оного. Так например, перевод 2007 и 2021 гг., это вариации на ПНМ. А неверные там переводы следующие, например, в одной из вариаций говорится: "подобен Бог", вместо "в форме/образе Бога" (греческое "морфе" - форма). Потом неверным является такой их перевод: "Не помышлял о посягательстве" (вот и вы приводите их смысловую вариацию: "даже и не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу"). Хотя правильный перевод будет другим: "не считал хищением/грабежом быть равным Богу". Правильный перевод говорит о равенстве, а иеговистский (и различные его вариации) переворачивает смысл, говорит о неравенстве.

---

Поскольку я не являюсь знатоком языков оригиналов, а все переводы по своей сути являются переводами смыслов, то я использую все доступные переводы и предпочтение отдаю тем, стихи которых не противоречат друг другу. Все остальные утверждения, которые основываются на мнениях и домыслах других людей я оставляю им. От споров предпочитаю держаться в стороне.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Поскольку я не являюсь знатоком языков оригиналов, а все переводы по своей сути являются переводами смыслов, то я использую все доступные переводы и предпочтение отдаю тем, стихи которых не противоречат друг другу. Все остальные утверждения, которые основываются на мнениях и домыслах других людей я оставляю им. От споров предпочитаю держаться в стороне.

---

Ольга, Вы тут из осмысленных участников.
Если вернуться к жертве Христа, может быть, грамотно будет поставить вопрос:
Кто выгодоприобретатель, кто бенефициар события?

Если в бою ценой своей жизни воин спас товарища, то кто приобретатель дара?

И тогда слова о жертве Богу воспринимать, как метафору.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Расскажите пожалуйста, в чем Вы видите мое разоблачение ?

---

В том, что вы отвергли опосредованно-коллективное действие Единого Бога в Его Ипостасях.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

В том, что вы отвергли опосредованно-коллективное действие Единого Бога в Его Ипостасях.

---

Вы противоречите самому себе. Коллектив это уже не Единый Бог.
Скажите пожалуйста, Что есть одно неделимое простое несложное в Вашем Боге ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы противоречите самому себе. Коллектив это уже не Единый Бог.
Скажите пожалуйста, Что есть одно неделимое простое несложное в Вашем Боге ?

---

Истина.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Истина.

---

Однако таких истин три в Писании:
1) Отец истина. 2) Слово Отца истина (Ин 17.17).
3) Св. Дух есть истина (1Ин 5.6).

И отсюда следует тождество одной простой неделимой
живой истинной сущности в трех Лицах (ипостасях).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако таких истин три в Писании:
1) Отец истина. 2) Слово Отца истина (Ин 17.17).
3) Св. Дух есть истина (1Ин 5.6).

И отсюда следует тождество одной простой неделимой
живой истинной сущности в трех Лицах (ипостасях).

---

Не лицах, а Личностях. Три Личности - коллектив.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Не лицах, а Личностях.

---

Я же там написал: Лицах(ипостасях). Вот Лицо+ипостась = Личность.

Для понимания различия Лица и ипостаси надо рассмотреть
пятибуквенное имя АВАЙЯ, прописанное в Декалоге:
Я А-Шем Бог Твой (Исх 20.2).

И применительно лично ко мне это будет:
Лицо, ипостась (сердце, буква Ламед, Быт 1.27), дух, душа, тело.

И так же у Бога в имени ЭЛь Шадай, Лицо (Алеф)
обязательно подкреплено ипостасью Ламед, это самая высокая буква иврита,
она Царственно возвышается над всеми остальными буквами текста Торы.

Цитата:

---

Три Личности - коллектив.

---

А что же забыли одну неделимую воипостасную сущность этих трех Личностей ?

Будем учиться отличать образ (ипостась) от подобия (сущности) ?
Как например, у Адама и Евы личности разные,
а сущность человек одна неделимая ?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Зачем вся эта писанина. Читайте Писание.

Евр 9:14 "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!"

Сын Божий принес себя в жертву своему Богу!

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

---

Это мнение Павла, в рамках еврейского мировоззрения того времени. Зачем богу нужна была смерть Иисуса, его кровь?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Это мнение Павла, в рамках еврейского мировоззрения того времени. Зачем богу нужна была смерть Иисуса, его кровь?

---

Потому что у И.Христа есть Противник -"Змей".

"Вражду положу между Тобою("Змеем") и между Женою, и -между Семенем Твоим и Семенем Её. Оно сокрушит Тебе голову, а Ты сокрушишь Ему пяту".

...В этом Мире на протяжении всей Его Истории идет Невидимая людям Война... В первую очередь -война Высших Разумов!

Всевышний -Он есть Беспристрастный в Его Справедливости Судия всех, не участвующий в той Войне, но -Судящий между Воюющими!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Это мнение Павла, в рамках еврейского мировоззрения того времени. Зачем богу нужна была смерть Иисуса, его кровь?

---

Просмотрите эту тему по внимательнее.
И потом скорректируйте вопрос. Мы продолжим.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Это мнение Павла, в рамках еврейского мировоззрения того времени. Зачем богу нужна была смерть Иисуса, его кровь?

---

Прочитайте послание к Евреем 9 главу.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Прочитайте послание к Евреем 9 главу.

---

Чем вы меня хотите удивить? Павел евреям про заветы поясняет. И?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Просмотрите эту тему по внимательнее.
И потом скорректируйте вопрос. Мы продолжим.

---

Чего, чего? Тоже самое вам, повнимательней прочитайте то, что писал ап. Павел и увидите, что мой вопрос корректировки не требует.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потому что у И.Христа есть Противник -"Змей".

"Вражду положу между Тобою("Змеем") и между Женою, и -между Семенем Твоим и Семенем Её. Оно сокрушит Тебе голову, а Ты сокрушишь Ему пяту".

...В этом Мире на протяжении всей Его Истории идет Невидимая людям Война... В первую очередь -война Высших Разумов!

Всевышний -Он есть Беспристрастный в Его Справедливости Судия всех, не участвующий в той Войне, но -Судящий между Воюющими!

---

Как это меняет менталитет Павла?

Я не древний еврей. У меня менталитет русского человека. И мне нет необходимости перенимать менталитет древних евреев. Я понимаю действия бога в рамках произошедших событий.

Кто-то должен был принести слово истины людям.
Это сделал Иисус, сын бога.
Его убили за это.
Он знал, что его убьют.
Но всё равно пошёл, не пожалел своей жизни.
В этом смысл его жертвы.

Он отдал жизнь за тех, кто поверит его слову.

А кровь, жертвоприношения и связанное с этим, это для евреев и то не нынешних.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Просмотрите эту тему по внимательнее.
И потом скорректируйте вопрос. Мы продолжим.

---

Затем, что она может спасительно воздействовать на душу человека.
Человек через это спасается.
Богу НУЖНО спасение Его твари.
Вот зачем.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Я не древний еврей. У меня менталитет русского человека.

---

Если не отречетесь от "менталитета русского человека" и не обретете "менталитет поклонника еврейского Бога"("возлюбившего Его всем сердцем своим, всем разумением своим, всеми силами своими") - Вы не поймёте ни того Бога, ни Его Слова/Писаний...а также не поймёте и Того, на котором наречено Его Имя. :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если не отречетесь от "менталитета русского человека" и не обретете "менталитет поклонника еврейского Бога"("возлюбившего Его всем сердцем своим, всем разумением своим, всеми силами своими") - Вы не поймёте ни того Бога, ни Его Слова/Писаний...а также не поймёте и Того, на котором наречено Его Имя. :neznama:

---

Не отрекусь. Тот, кого вы называете богом, мне отец. И мне нет нужды в древних представлениях евреев.

Я понимаю отца своего и Иисуса понимаю.

Вы не понимаете. Думаете, что богу нужны жертвы человеческие, особенно своего сына. Ах, радость какая, сына убили!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Не отрекусь. Тот, кого вы называете богом, мне отец.

---

Точно так же говорили о себе фарисеи-книжники... Но Иисус им объяснил настоящее положение их дел!...

Апостол Павел сказал, что "всякий, призывающий Имя ЙХВХ -спасётся"... Вы призываете это Имя? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Точно так же говорили о себе фарисеи-книжники... Но Иисус им объяснил настоящее положение их дел!...

Апостол Павел сказал, что "всякий, призывающий Имя ЙХВХ -спасётся"... Вы призываете это Имя? :namek:

---

А Иисус сказал, что верующий в него спасётся. Кому верим? Павлу или Иисусу? Иисус с неба пришёл и туда же ушёл, а ап. Павла в землю закопали. Кому верим?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Кому верим? Павлу или Иисусу?

---

А что: разве И.Христос и Его избранный апостол Павел не Едины в Духе Святом?... -Вы в этом уверены?...

А может скорее у Вас что-то не в порядке? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А что: разве И.Христос и Его избранный апостол Павел не Едины в Духе Святом?... -Вы в этом уверены?...

А может скорее у Вас что-то не в порядке? :namek:

---

Иисус не ошибался, а апостолы не безгрешны. Если ап. Пётр лицемерил, это значит, что и Иисус такой?

Я то уверен, что слово Иисуса есть истина. А вы хотите слово Иисуса опровергнуть словами апостола.

Я ученик Иисуса, на его слово опираюсь. Павла никогда не видел, с ним не разговаривал. Слово Иисуса на все времена. А апостол писал только тем, кто жил в первом веке. Адресно писал, евреям и другим.

Вы уверены, что слова апостолов истиннее слов Иисуса?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Иисус не ошибался, а апостолы не безгрешны... Вы уверены, что слова апостолов истиннее слов Иисуса?

---

Иисус приходил к иудеям, а к народам Он послал апостолов.
Вы уверены, что Вам не надо им доверять?...:namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Иисус приходил к иудеям, а к народам Он послал апостолов.
Вы уверены, что Вам не надо им доверять?...:namek:

---

Правильно.

Вы уверены, что ко мне апостолы дошли? А письма они писали к тем, к кому дошли.

А вот, слово Иисуса, с которым апостолы шли к другим народам, до меня дошло.

И в отличие от вас, я опираюсь на слово Иисуса. А вы на слова Павла, который и не к вам ходил. Чьи слова больший вес имеют?

Для учеников Иисуса слова Иисуса. А для последователей всевозможных библейских учений, конечно, слова не Иисуса.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

я опираюсь на слово Иисуса. А вы на слова Павла, который и не к вам ходил

---

Всё что до нас дошло -дошло благодаря апостолам и их непосредственным ученикам.

Цитата:

---

Чьи слова больший вес имеют?

---

Всё -равноценно! Ибо сказано, что все они -от Единого: "И Освящающий, и Освящаемые -все от Единого! Потому Он не стесняется их называть братиями!".(Апостол Павел)
"Отец, да будут и они Едины в Нас -как Ты во Мне и Я в Тебе!". (И Христос)
И не Вам судить о них, ибо все они не приходят на Суд, а Вы -приходите на Суд к Ним! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Всё что до нас дошло -дошло благодаря апостолам и их непосредственным ученикам.

Всё -равноценно! Ибо сказано, что все они -от Единого: "И Освящающий, и Освящаемые -все от Единого! Потому Он не стесняется их называть братиями!".
И не Вам судить о них, ибо все они не приходят на Суд, а Вы -приходите! :starik:

---

Мне всё равно по какой причине до меня дошли слова Иисуса.

Я с апостолами не встречался.

Я о них и не сужу, я про вас говорю, что вам слова Иисус второстепенны, а слова апостолов первостепенны. Так у всех библеистов.


Нет, я на суд не пойду. Чего я там не видел?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Мне всё равно по какой причине до меня дошли слова Иисуса.

Я с апостолами не встречался.

Я о них и не сужу, я про вас говорю, что вам слова Иисус второстепенны, а слова апостолов первостепенны. Так у всех библеистов.


Нет, я на суд не пойду. Чего я там не видел?

---

Христос так говорил об апостолах:

Мат 10:40: "Принимающий вас Меня принимает..."

Соответственно можно сделать вывод, кто не принимает апостолов, тот не принимает и Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

вам слова Иисус второстепенны, а слова апостолов первостепенны.

---

Вы врете -я такого не говорил! То, что я говорил -см. в предыдущем посте!

Цитата:

---

Нет, я на суд не пойду. Чего я там не видел?

---

Все христиане из народов приходят на Суд Христа:

"Ибо всем нам должно предстать на Судилище Христово".(Апостол Павел)

"³¹ Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,³² и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других...
³⁴ Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... истинно говорю вам: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне!"(от Мф.,гл.25)

Не отрекайтесь "малых братиев Христа" -и на Суде Его(с Его Ангелами-Малыми) будете оправданы!:starik:

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Христос так говорил об апостолах:

Мат 10:40: "Принимающий вас Меня принимает..."

Соответственно можно сделать вывод, кто не принимает апостолов, тот не принимает и Христа.

---

Я бы приял их, да не приходили они ко мне.
А что Иисус про письма апостолов говорил, которые они писали не мне?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы врете -я такого не говорил! То, что я говорил -см. в предыдущем посте!

Все христиане из народов приходят на Суд Христа:

"Ибо всем нам должно предстать на Судилище Христово".(Апостол Павел)

"³¹ Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,³² и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других...
³⁴ Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... истинно говорю вам: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне!"(от Мф.,гл.25)

Не отрекайтесь "малых братиев Христа" -и на Суде Его(с Его Ангелами-Малыми) будете оправданы!:starik:

---

А не нужно говорить, ваши дела показывают. вы опираетесь не на слова Иисуса, а на слова апостолов. Значит, слова Иисуса для вас постольку, поскольку....

Нет, Иисус сказал, что верующие в него на суд не приходят. Я верю в Иисуса и его слову. А вы опять на слова Иисуса начхали.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Я бы приял их, да не приходили они ко мне.

---

Это ваш выбор. И за каждый выбор даст человек ответ на Суде Божьем. За всё. И за то что не почитал и не принимал самих апостолов Иисуса Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Я бы приял их, да не приходили они ко мне.

---

Если И.Христос сказал, что ВСЕ народы будут судимы за принятие/непринятие Его Апостолов, то Вы -точно попадаете в их число... иначе -"все" не получится никак! :neznama:

Так что - "хочешь-не хочешь" но Вам придётся сделать выбор по принятию/не принятию Апостолов И.Христа! ... - Вы взрослый человек и конечно способны самостоятельно принимать свои решения и нести за это личную ответственность! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Правильно.

Вы уверены, что ко мне апостолы дошли? А письма они писали к тем, к кому дошли.

А вот, слово Иисуса, с которым апостолы шли к другим народам, до меня дошло.

И в отличие от вас, я опираюсь на слово Иисуса. А вы на слова Павла, который и не к вам ходил. Чьи слова больший вес имеют?

Для учеников Иисуса слова Иисуса. А для последователей всевозможных библейских учений, конечно, слова не Иисуса.

---

Знаете ли, тут логический круг.
Слова Иисуса Вы знаете ТОЛЬКО через Его же апостолов.
Если не верить апостолам, мол, ОНИ КО МНЕ НЕ ХОДИЛИ, - то у вас должна полностью ПРОПАСТЬ уверенность, будто Вы знаете подлинные слова Иисуса.

Если не так, то покажите подлинные Иисусовы СКРИЖАЛИ, дайте видеозапись подлинную Его речей, - что-нибудь такое.
Иисусу и Его апостолам можно верить или не верить только ВМЕСТЕ.
Это просто ЛОГИКА.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Знаете ли, тут логический круг.
Слова Иисуса Вы знаете ТОЛЬКО через Его же апостолов.
Если не верить апостолам, мол, ОНИ КО МНЕ НЕ ХОДИЛИ, - то у вас должна полностью ПРОПАСТЬ уверенность, будто Вы знаете подлинные слова Иисуса.

Если не так, то покажите подлинные Иисусовы СКРИЖАЛИ, дайте видеозапись подлинную Его речей, - что-нибудь такое.
Иисусу и Его апостолам можно верить или не верить только ВМЕСТЕ.
Это просто ЛОГИКА.

---

И что с того? Если бы слова Иисуса по радио передали, мне что, перед радио раскланиваться?

Мне не нужно верить им или не верить. Апостолы люди и их тоже нужно воспринимать через призму слов Иисуса, не противоречат ли... А у вас наоборот, вы воспринимаете слова Иисуса через призму слов апостолов. Апостолы у вас больше.

Скажите, если человек будет иметь только евангелия , он узнает, как ему получить вечную жизнь в царстве небесном? Вот и покажите свою логику ответив на этот мой вопрос.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если И.Христос сказал, что ВСЕ народы будут судимы за принятие/непринятие Его Апостолов, то Вы -точно попадаете в их число... иначе -"все" не получится никак! :neznama:

Так что - "хочешь-не хочешь" но Вам придётся сделать выбор по принятию/не принятию Апостолов И.Христа! ... - Вы взрослый человек и конечно способны самостоятельно принимать свои решения и нести за это личную ответственность! :yes4:

---

Иисус сказал, что верующий в него на суд не приходит. Это исключение. А народы, это народы.

Мне не нужно принимать или отвергать апостолов. Их нет, они давно умерли. А письма апостолы мне не писали и вам не писали, вы взяли чужие письма и решили, что в них вам что-то написано.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Это ваш выбор. И за каждый выбор даст человек ответ на Суде Божьем. За всё. И за то что не почитал и не принимал самих апостолов Иисуса Христа.

---

Мой выбор слово Иисуса Христа и Иисус. И я на суд никак не попаду, чтобы мне отчёты там давать.

Иисус сказал,Ю что верующий в него на суд не приходит. если вы на суд собрались с отчётом, это только говорит о том, что вы не имеете веру словам Иисуса и не живёте как он учил. В этом случае вас есть за что судить.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

я на суд никак не попаду, чтобы мне отчёты там давать.

---

Люди либо приходят на Суд Христа, либо сами вместе со Христом Судят других...

Те, которые Судят других - о них сказано так в Евангелие:

"²⁷ Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых."(от Мф.гл.19)

Вы, Александр Маловичко, из таких людей, "оставивших всё"?
...Если нет -то -однозначно приходите на Суд к тем людям(бывшим) по Пришествии Христа! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

1. Мне не нужно верить им или не верить. Апостолы люди и их тоже нужно воспринимать через призму слов Иисуса, не противоречат ли... А у вас наоборот, вы воспринимаете слова Иисуса через призму слов апостолов. Апостолы у вас больше.

2. Скажите, если человек будет иметь только евангелия , он узнает, как ему получить вечную жизнь в царстве небесном? Вот и покажите свою логику ответив на этот мой вопрос.

---

1. Да, текст слов Иисуса дошел через апостолов.
Неизбежен вопрос: если апостол (допустим, Матфей) тоже человек, может ошибаться, то ГДЕ У ВАС ГАРАНТИЯ, что слова Иисуса переданы им верно? А может, Иисус НЕ ГОВОРИЛ таких слов, может быть, апостол где-то сократил или разъяснил, подправил Иисуса, неверно передал контекст его речей. Тогда как?

2. Нет, конечно, не узнает. Он узнает лишь ОБЩЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Дальше ему по жизни понадобится живое руководство Святого Духа.
Так что это вопрос вообще не в нашу тему.
Но тем не менее, он предполагает, что в достоверность евангелиста, как передатчика, Вы все-таки верите, априорно, не ставя этот вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Да, текст слов Иисуса дошел через апостолов.
Неизбежен вопрос: если апостол (допустим, Матфей) тоже человек, может ошибаться, то ГДЕ У ВАС ГАРАНТИЯ, что слова Иисуса переданы им верно? А может, Иисус НЕ ГОВОРИЛ таких слов, может быть, апостол где-то сократил или разъяснил, подправил Иисуса, неверно передал контекст его речей. Тогда как?

2. Нет, конечно, не узнает. Он узнает лишь ОБЩЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Дальше ему по жизни понадобится живое руководство Святого Духа.
Так что это вопрос вообще не в нашу тему.
Но тем не менее, он предполагает, что в достоверность евангелиста, как передатчика, Вы все-таки верите, априорно, не ставя этот вопрос.

---

Гарантия в том, что евангелистов 4 и и они передали независимо друг от друга слова Иисуса. А не свои мысли излагали. К тому же Иисус сказал, что святой духи им напомнит слова Иисуса. так, что не сомневайтесь.
Всё равно других слов Иисуса у нас нет. Что имеем, тем и пользуемся.

А письма апостолов, это их рассуждения. Рассуждения могут быть верными, могут содержать ошибки, все мы люди.


Не узнает? А что ему помешает? Разве Иисус не рассказал, как человеку получить вечную жизнь? Чего тогда приходил, чего три года проповедовал?


А может узнает? Просто вы не знаете, так как у вас какое-то общее направление, потому что, вы не дали себе труда ознакомиться с учением Иисуса?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Люди либо приходят на Суд Христа, либо сами вместе со Христом Судят других...

Те, которые Судят других - о них сказано так в Евангелие:

"²⁷ Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых."(от Мф.гл.19)

Вы, Александр Маловичко, из таких людей, "оставивших всё"?
...Если нет -то -однозначно приходите на Суд к тем людям(бывшим) по Пришествии Христа! :yes4:

---

Ну, так я и не пойду на суд, чтобы меня судили. За что меня судить?

Меня Иисус оправдывает, за что меня судить?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

1. Гарантия в том, что евангелистов 4 и они передали независимо друг от друга слова Иисуса. А не свои мысли излагали. К тому же Иисус сказал, что Святой Дух им напомнит слова Иисуса. так, что не сомневайтесь.
Всё равно других слов Иисуса у нас нет. Что имеем, тем и пользуемся.

2. А письма апостолов, это их рассуждения. Рассуждения могут быть верными, могут содержать ошибки, все мы люди.

3. Не узнает? А что ему помешает? Разве Иисус не рассказал, как человеку получить вечную жизнь? Чего тогда приходил, чего три года проповедовал?


4. А может узнает? Просто вы не знаете, так как у вас какое-то общее направление, потому что, вы не дали себе труда ознакомиться с учением Иисуса?

- - - - - Добавлено - - - - -

5. Ну, так я и не пойду на суд, чтобы меня судили. За что меня судить?
Меня Иисус оправдывает, за что меня судить?

---

1. Я показываю Вам Вашу НЕЛОГИЧНОСТЬ в отрицании Вашем апостольских учений.
Потому что Вы имплицитно, под сурдинку принимаете ряд ДОПУЩЕНИЙ и не хотите их обсуждать.
а. евангелисты писали достоверно.
б. евангелий только четыре - здесь Вы вообще верите совершенным анонимам, которые принимали канон свящ. книг.
в. евангелисты нигде не противоречат.
Все это приблизительно верные высказывания, но не точные.
Полно высказываний Иисуса, которые ОРИГИНАЛЬНЫ для данного евангелия. И не имеют подтверждения у других.
Иисус у Иоанна оригинален в речах почти на сто процентов.
Он ОЧЕНЬ ОРИГИНАЛЕН в речах Матфея.
То же, что в Его речах дублируется разными евангелистами, не вызывает ни сомнений, ни споров.
Дальше будет пример. Чуточку подождите.

2. Да! так не будьте предвзяты. ПОНИМАЙТЕ эти ошибки, сопоставляя противоречия апостолов, их полемику между собой, их контекст речей и частичную правду каждого в сомнительных случаях.
Но это все никоим образом не дает Вам права на ОГУЛЬНОСТЬ.

3. Я и говорю: общее направление дал. А действия-то Ваши как он мог разъяснить?
он рассказал, каким НАДО БЫТЬ, чтобы быть блаженным.
Допустим, милостивым и не жадным.
Но МЕРУ Вашего аскетизма Он Вам лично не предписал.

4. Дал себе труд. Потому и говорю так.

5. Вот этот пример, обещанный в п. 1.
Вы сослались на слова Иисуса из ев. от Иоанна, сказанные притом лишь один раз в специфическом контексте.
Много раз Иисус говорил у синоптиков, что судимы будут ВСЕ. И даже верующие в Него, овцы Его. будут на этом суде стоять - и просто выйдут в качестве ОПРАВДАННЫХ в жизнь вечную.

Показываю Вам логику.
ЛОГИКА - и только она! - ТРЕБУЕТ, чтобы Вы здесь верили в следующее:
- автор евангелия - это, действительно, не какой-то Ваня, а ученик Христа,
- он эти слова слышал,
- он их не перепутал спустя МНОГО лет,
- он их правильно передал с арамейского на греческий,
- а записавший его воспоминания писец (писавший на греческом) ничего не перепутал (сознательно и несознательно).
Вот сколько у Вас веры АПОСТОЛАМ на слово. И не только им!
И как после этого Вы высказываете к ним недоверие? Где, повторяю, ЛОГИКА?

А судимы, кстати, Вы будете, как и все.
Вот за это самое хотя бы...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Я показываю Вам Вашу НЕЛОГИЧНОСТЬ в отрицании Вашем апостольских учений.

---

Нет, вы не можете её показать. Вы думаете, если много напишите, то сразу станет всё понятно.

У учеников Иисуса только одно учение, учение Иисуса Христа. Нет никаких апостольских учений. Апостолы проповедовали и учили учению Иисуса.

Вы уже нарушили всякую логику. Вот, вам слова апостола, если мне не верите : 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
2-е послание Иоанна 1 глава

Апостолы сами следовали учению Иисуса и проповедовали его. А у вас откуда-то взялось какое-то апостольское учение.

Кто из апостолов говорил, что они учат какому-то своему учению?

Дальше нет смысла и продолжать развеивать ваши ошибочные представления.


И судим я не буду. Так как Иисус сказал так: Ин 5:24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Верите его слову? Не верите. А я верю. В этом между нами разница.