Несомненно.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Апостол писал:
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5:14).
Вид для печати
Несомненно.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Апостол писал:
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5:14).
Все верно говорится, да не все так просто по жизни получается! Для того чтобы испытывать духов, надо быть духовным человеком! Если человек душевный и невозрожденный свыше, как он может испытывать, чем? Посредством чего?Цитата:
Сообщение от Странник
Если Вы скажите, Писанием надо испытывать! Хорошо, отвечу Вам! А как испытывать Писанием, какой критерий? Нужно ли отвергать все что не написано в Писании? Если да! То 99% во всех религиях надо очистить от мусора!
Без Духа Христова, не какая мудрость и опыт не поможет, и Писание не даст ни каких положительных результатом! Иудеи самые лучшие умы знали Танах и однако не смогли познать что Машиах, есть их Спаситель!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Что касается обольщения бесовского, Вы привели один из миллиона вариантов, которыми они могут обольщать и подходить с обманом к человеку!
Не все есть в Библии и в неё записать всё не возможно.Цитата:
Сообщение от Георгий
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь (Ин.21:25).
А также Христос говорил, что после Его отшествия к вам (ученикам) придет Дух Святой и наставит на всякую истину.
Хорошо, вот к ученикам пришел Дух Святой и дал им изложить письмена апостольские! А кто их соблюдает эти письмена, если все религии живут по своим правилам? Если Вы скажите, что все образования имеют Дух мудрости, то как проверить что они его имели и имеют?Цитата:
Сообщение от Странник
Вообще-то тема не об этом. Да....ничего не изменилось с тех пор, как закрылся евангелие. ру Всё так же - православные - лучшие представители человечества, а протестанты - так, мимо проходили.Цитата:
Сообщение от Георгий
пророк это действительно не частое служение. но как и на каждое служение из пяти, этих людей избирает и ставит Господь.Цитата:
Сообщение от Нина
а вот пророчествовать могут все, и это дело веры и верного наставления.
будут вера и наставление, значит будут в собрании и пророчествующие. те, кто исполняется Святым Духом и доверяет Богу.
все христиане призваны общаться с Богом напрямую во Святом Духе.Цитата:
Сообщение от Странник
если имеем Дух Христов, то в чём проблема?
написано: свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
да вот только на форумах и в других общениях я больше слышал страшилок - а вдруг это не от Бога?...а вдруг это не Бог сказал?...испытываете духов от Бога ли они...бесы тоже могут сказать...
а кто будет испытывать, не мы ли? если, конечно, опыт есть и есть чем испытывать. да и Писание у нас есть.
а так, жить страшилками да страхами, так далеко в познании Бога не пойдём.
в реку нужно входить по течению и в глубину. а потом и под ногами ничего не останется, никакой основы. и вот здесь уже нужно жить по водительству Святого Духа, а не по мнениям людей.
да вот только не везде этому учат - опытных мало.
Я с вами не согласен. Бог далеко не со всеми напрямую общается. Так что с голосами всем нужно быть поосторожнее.Цитата:
Сообщение от look
Жил дрожал и умирал подрагивал.Цитата:
Сообщение от look
Не совсем поняла, а Мартин Лютер все же бился за Личное общение с Господом.О первых учениках и говорить не будем, там в Деяниях: "учили искренним сердцем держаться Бога". Ну так если Его держаться искренне, то Он-то к человеку что и сказать не может?Цитата:
Сообщение от Странник
Можно если сам пастор не смог такого общения достичь,и паству подвести: а вам и подавно Он не скажет, если мне не доводилось.
Есть есть: "Сами не вошли и другим воспрепятствовали.
Пишу в рассуждении,не лично к вам.
Не надо сравнивать первых христиан и христиан нашего времени. У первых христиан массово были великие дары: исцеления, пророчества, чудотворения. А сейчас многие выдают желаемое за действительное. Нет и в наше время, есть великие святые, но это редкость и не массово, как в первые века.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Много званных, да мало избранных.
а вот с этим стихом Вы согласитесь?Цитата:
Сообщение от Странник
13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
2-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/13/
что Вам, к примеру, мешает общаться с Богом напрямую во Святом Духе?
минутку.Цитата:
Сообщение от Странник
к примеру, подойдёт к кому то мальчишка и скажет: автомобилем нужно управлять осторожно. и скажет сосед-профессионал: масло вовремя меняй, за знаками следи, давление в шинах поддерживай.
к кому люди больше прислушаются?
я постоянно слышу: испытывайте духов...бесы тоже могут говорить..., а где верный опыт в труде дарами Святого Духа? можете поделиться тем, как Бог говорил в Вашем собрании? или Вам лично Он что то говорил?
нас пугают страшилками, но верного опыта не показывают. ещё и высмеивают его!
а что поменялось с тех пор - Бог? человек?Цитата:
Сообщение от Странник
вера нам для чего дана, для пугаться и дрожать?
Бог не поменялся, Христос Иисус вовеки тот же, Святой Дух никуда не ушёл. и люди, как раньше жили верой, так и сегодня могут.
и да, верно - выдают желаемое за действительное.
желают силу, а выдают своё бессилие.
желают даров Святого Духа, и выдают своё неверие.
и других этому же учат.
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2-е послание Тимофею 3 глава
не надо быть великим святым - да таких не было никогда.Цитата:
Сообщение от Странник
а вот святым по вере в Иисуса Христа и во Христе Иисусе обязан быть каждый христианин. собственно, верующий и есть таков - святой во Христе Иисусе.
а вот то, что это редкость, соглашусь. но это, опять же, дело нашей веры и нашего общения с Богом.
Бог заинтересован в том, и строит все служения в церкви так, что бы все пришли к познанию истины. и не жили страшилками.
- - - - - Добавлено - - - - -
и других этому учил.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Это было сказано первым христианам, у которых был дар общения с Богом. Я уже писал, что в наше время это нет массово.Цитата:
Сообщение от look
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ваше большое заблуждение и не истина. Великих святых было много в былые времена.Цитата:
Сообщение от look
Как сказал мудрец: "Всему свое время, -и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное (и т.д.)"...Цитата:
Сообщение от look
Этот "Закон Изменений" надо знать , понимать, и принимать в расчет -когда думаешь о Мировой Истории и Грядущем от Бога!
Вера -это свойство разума, основанное не на эмоциональных воплях -"ВЕРУЮ, Господи!!!"...Цитата:
вера нам для чего дана, для пугаться и дрожать?
По словам Павла, настоящая(а не бутафорская) вера -связана с верным познанием невидимого Замысла Божиего и Порядком(Свое-временностью) Его ожидаемого грядущего осуществления:
"1 Вера же есть осуществление ожидаемого (при уверенности в невидимом)."(Евр.1)
...Вряд ли такая вера имеется у людей(хотя и называющих себя верующими), которые, например здесь в форуме, ищут ответы, имея вопросы по своей вере. -У верного познания/веры -не может быть вопросов!...
Следовательно: если теперь вера "верующих" несовершенна - то им таки-следует бояться своей неточной/неполной/ошибочной веры (ибо она может повлечь за собой неверные дела)!
-Как и сказал Павел: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть!" (1Кор.10:12) :yes4:
Но может потому и нет такого яркого ,что смирились с тем, что Бог почему-то был один для первых христиан и вдруг стал совсем слаб для нынешних, хотя "Бог вчера и во веки тот же". Но может и причина в том, что "всякий человек лжив,а Бог истинен"?. Но, понятно , что если в единении все время верующий, то и он не лжив.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть ведь предостережение: Сами не вошли и другим воспрепятствовали"
чем первые христиане отличались от нас?Цитата:
Сообщение от Странник
чем отличались ефесяне, коринфяне, верующие Галатии?
да ничем!
кто их назвал великими? - люди.Цитата:
Сообщение от Странник
а сами они себя почитали никем, рабами ничего не значащими.
а что мешает Вам стать таким же как и они служителем?
что Вам мешает слышать голос Святого Духа? -
8Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава
если Вы, конечно, рождены свыше.
что Вам, или кому то другому, мешает иметь наставление от Святого Духа, и что бы Он и Вам возвестил будущее? -
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам.
15 Всё, что имеет Отец, есть Моё; потому Я сказал, что от Моего возьмёт и возвестит вам.
Евангелие от Иоанна 16 глава
это Ваше большое заблуждение, что Святой Дух уже мало кому говорит. главное - верить и доверять Богу, а не слушать разные страшилки.
знаете, вот сейчас и слышишь в мире , кто пытается поднять самосознание людей. Чтобы были смелее, не боялись, отстаивали свои права. Даже право на жизнь сегодня попирается. Но если церковь вся дрожащая и крен в восхвалении силы дьявола сегодня больше, чем в сторону Силы Бога? То миру у кого учиться? С Богом и признают больше дьявола, чем Бога?
Думается, что церковь стала боязливой, и мир у кого учится?
Сколько страшилок сегодня расплодилось и сыпется на головы людей ,блогеры просто хайпуют на страшилках и робкая церковь: а не дьявол ли ТОЛЬКО тут вот с вами?
если Ваша вера это свойство разума, то библейская вера это свойство духа.:yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
и как связаны между собой этот стих и цитата выше? - да никак.Цитата:
Сообщение от мипо
если вера верующих не совершенна, то бояться нечего - Бог не даст камень или змею просящему у Него.
сколько раз я ошибался, оступался, и после этого просил прощения у людей, каялся и шёл дальше.
это нормальный путь возрастания в духе!
Вы даже близко не знаете, что такое вера, но только пытаетесь надмеваться своими знаниями.
любящий Отец никогда не бьёт своего ребёнка, который оступился, "разбил любимую чашку", испачкал свои одежды.
наказывает - да, судит - да, но не пугает его страхами и наказанием.
Он поднимет, отряхнёт, очистит. и научит как поступать дальше.
а Вы, и подобные Вам учители, вы только пугаете и "наставляете", не будучи сами наставленные в вере (да и откуда она у вас...) - этого бойся...это не делай...берегись что бы...
ещё в начале 90-х, когда церкви наполнялись повсеместно, я уже слышал подобные голоса: с дарами Святого Духа нужно быть осторожными...Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
и гасили на корню многих, кто начинал трудиться.
плоть порождает только плоть, и угашает дух.
в одном собрании пастырь вообще ...дошёл до того, что применял правило Ветхого завета применительно к плодам дерева - 3 года не есть.
то есть, только человек начинал пророчествовать, его тут же под закон, запрещали говорить, и "три года" проверяли. у них сегодня вообще тишина с дарами.
были у них как то в собрании братьями - давно уже дело было. проповедь, молитва, и в молитве в духе я вижу позади себя голову человека, и ему идёт слово от Господа. поворачиваю голову и уже своими глазами вижу то, что было в духе.
отпускаю ситуацию, не тороплюсь - если Ангел принёс весть, или Святой Дух дал слово, то не заберёт назад и не отойдёт.
снова проповедь - я уже и отвлёкся, позабыл, что было, и снова молитва, и снова те же слова!
иду.
подхожу к сестре и говорю: не всякое послушание, в котором стоит человек, от Бога.
дальше уже не помню, помню только это.
а рядом я аж всей своей внутренностью почувствовал огромные человеческие уши! - всегда найдутся переносчики и клеветники.
после собрания подхожу к сестре и спрашиваю: мне самому нужно знать, чтобы не "заехать", верным ли было это слово?
да, верным - отвечает. ей запрещали пророчествовать тогда - Святой Дух начал через неё открывать сердца людей и состояние церкви.
ну, а мне в том собрании больше не разрешали вставать за кафедру.
такое случается.
И даже споры о самом понятии "библейская вера" свидетельствуют о том, что я выше говорил! :yes4:Цитата:
Сообщение от look
Вот это ведь -"не мои плотские знания":
Своих избранных учеников, которые следовали за И.Христом повсюду, и которым Он самолично изъяснял слова своего Учения, -Он называл "маловерами", при этом -Он призывал их ВНИМАТЕЛЬНО вникать в Его слова, чтобы их разумение и связанная с этим вера -умножались:
"Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!... -Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет(уши-слышать), тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь!"(от Лк.,гл.8)
Тем, кто из "верующих" этого всё ещё не уразумел это предостережение Христа- им тем более надо бояться! :starik:
...Если кто думает, что он крепко стоИт, и у него "всё ОК" - пусть не забывает то, что пророчествовал И.Христос: "Но Сын Человеческий, придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Скорее у познавших идет оттачивание понимания. Многое открыто,понято,но естьи оттачивание:"Железо железо острит". И ваше :Следовательно.... очень тоже оттачивает ведь. Хорошо вы написали.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, часто. Церкви оскудели дарами и мы, кто начинал с конца 80-х , все ,наверное, видели, как потихоньку все стало объявляться запретным: изгнание бесов, пророчества - все стало объявляться страшным ,от дьявола. А причина, как я видела, в том, что опыта было мало и попадались некоторые на дьявольские слова и бежали и там видели, что дьявол обманул. Но учиться-то как? Ну обманул раз, так далее надо учиться?Н о сегодня учиться не модно :) Так же с изгнанием бесов. Дьявол потом гонял изгонявших его. Но опять, посидеть в молитве и посте, поискать, почему так? Нет. Запрет и оскудела церковь. А дело скорее всего было в неочищенности сердец. Изгоняли, при своей нечистоте.А надо бы было основательней очистить свою жизнь.Цитата:
Сообщение от look
так и есть - если по младенчеству Бог покрывал своей любовью многое в нас, и видел сердца и будущее, то позже такого уже не допускал.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
а люди, не зная Его как своего Отца, стали сторониться, бояться его судов, стали слушать подобных себе служителей - младенцев, доверять им полностью, и пошло-поехало всё вниз.
я ещё тогда говорил нашим: почему сёстры отдали своё священство братьям, жёны мужьям, а браться служителям?
у нас тоже и бесов изгоняли, и языками говорили с истолкованием, и пророчествовали, и исцеления были. а потом пришёл суд и проверка - и всё рассыпалось до руин.
но для нашей церкви есть определение - церковь будет маленькая, но сильная.
Вы говорили выше, что Ваша вера от ума. вот и умничаете.Цитата:
Сообщение от мипо
но слово Божие, как меч, отделяет ум от духа. и даже обычные слова Писания должны быть поданы Святым Духом и только в дух человека, и растворены верой. которая не от ума, а от Бога.
с такими как Вы "учителями" мало кто и что уразумеет.Цитата:
Сообщение от мипо
всё Ваше наставление состоит из нескольких слов: бойся, чтобы не упасть! бойся!!!
но Вы сами то даже и не стоите, а так, болтаетесь между философиями и умствованиями.
Собрались мы на собрание в воскресенье, с нами был один одержимый, жена его бросила с детьми и он жил один. Мы его кормили, квартиру его загаженную всю переделали! К нему вся пьянь приходила в день пенсии по инвалидности, и отбирала у него!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Мы ему дверь новую поставили, ибо у него ее не было! всю сантехнику поменяли, новую ванную, унитаз, раковину, вообщем все для жизни ему сделали!
Он сам жил далеко от нас, в другом районе! И там где он жил, его все там знали как больного психически! Когда мы приехали ему переделывать квартиру, на нас вызвали милицию! Сказали сектанты приехали отбирать квартиру у больного! В отделе милиции все выяснили и мы продолжили ремонт в квартире! На нас смотрели искоси со злобой все там живущие!
Ни кто ему не помогал, а как мы начали помогать на нас набросились, я конечно не был удивлен этим событиям, и не то видел и не с тем встречался по жизни!
Так вот, я очень часто постился и молился за него пред Господом! И вот в один день мы собрались с постом об изгнании из него бесов!
Когда начали молится, мне сразу показал Господь в видении "свиней" и как картинка перед глазами встал эпизод с Гадаринским бесноватым и Дух Господа говорит мне" если Я сейчас их изгоню из него, то бесы Меня просят чтобы им перейти в свиней"!И показал мне из присутствующих, в кого они собираются войти!
Так наше изгнание на этом завершилось. Мне предстояло все осмыслить и многое понять!
Да, такой опыт тоже есть, поэтому и важна теснейшая связь с Господом. Я не говорю о том, чтобы кинуться как в угаре изгонять. Нет, все выверять, время ли, Ты будешьв этом.Цитата:
Сообщение от Георгий
И Господь может подвести человека с просьбой. У нас был такой случай. Сама девушка подошла и сказала :голос стал тревожить и грозится убить меня. Уверовала недавно она. Так мы все проверили:время ли, Ты будешь с нами, потом кто вышел молиться, опять все перепроверили, не обидел ли кого, не поссорился ли с кем-тои тогда начали молиться.Больше голос вот уже десятилетия прошли - не беспокоил.
Георгий, не все психически больные - одержимые бесами. Есть реально именно болезнь психики, болезнь мозга.Цитата:
Сообщение от Георгий
У меня соседка стала психически больной, когда стала брать уроки у колдуна. Семья распалась ,дочь воспитала свекровь. С не й и говорили о Господе и книги давали, но не просто и по сей день идет.Цитата:
Сообщение от Странник
Спрашиваем:зачем тебе этот колдун занадобился? А вот хотела выделиться че-то среди всех людей. Изгонять пока не ведет. Она и сама говорит:нет.
Да, слышал такие истории, что после занятия оккультизмом люди попадали в психбольницы. И что потом очень тяжело очиститься от этой грязи, от этой связи с тёмными силами. Это не шутки!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
у нас были двое одержимых - парень моего возраста, колдун с 10-летним стажем и пожилая женщина.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
из этого парня изгнали просто - власть реальная была у служителя, мы ему молитвенно помогали. так у него после освобождения аж лицо поменялось - стало добрее. я помню как он кричал: цирк! цирк! и свалился в кресло. а потом мы молились, уже позже, и он получил крещение Святым Духом.
а вот с женщиной было трудно. мы с постом пять братьев молились, а он издевался, кривлялся, чечётку бил, и говорил: да кто вы такие?! ха-ха-ха. она меня хорошо кормит.
сколько мы её не спрашивали, она в отказ. но явно было, что она под оккультизмом, начинала с простого гадания. до сих пор ходит в собрание, даже к водному её наёмник для численности допустил.
я ему тогда говорил: нормально! одержимая в членах церкви! молодец!
он отвечает: я помолился с ней, спросил как его зовут, он ничего не ответил.
я ему: мы с постами впятером ничего не сделали, а ты с ним разговаривать пытался...
чего только не было. насмотрелся.
Так оноЦитата:
Сообщение от Странник
Согласен! Но мозг больной, как мы его называем, следствие поражения злых духов!Цитата:
Сообщение от Странник
Злые духи не действуют на нас без нашего попустительства. Человек сам во всём виноват, а не злые духи. Всё из-за наших грехов.Цитата:
Сообщение от Георгий
Так то, оно так! Кто в эту тему был плотно посвящен и понимает духовные вещи, может засвидетельствовать, что многие одержимые, которые стали таковыми, по сравнению с многими отъявленными грешниками, просто цветочки! Однако почему то, эти отъявленные, не становятся психически больными и одержимыми, за свои злодеяния и живут себе припеваючи, даже превосходя по всем жизненным параметрам более менее нормальных людей!Цитата:
Сообщение от Странник
Все относительно. Есть разная степень одержимости и разная степень повреждения ума. Многое не заметно обычному глазу. Тут нужно особое духовное зрение.Цитата:
Сообщение от Георгий
Георгий, простите, правильно ли я понял, что Дух Господень назвал присутствующих в комнате людей свиньями?Цитата:
Сообщение от Георгий
у нас работал монтажников один парень. мастер...слов нет. если собирал сборку, то она была просто идеальной. довольно скромный, спокойный.Цитата:
Сообщение от Странник
думаю - вот человек, нужно ему засвидетельствовать о Христе. а его аж заколотило! он аж заикаться стал! что то как понёс...
вот, думаю, тебе и спокойный парень...потом под Новый год ушёл в ночь и только весной его нашли, когда снег стал таять.
друг у меня был такой же - мама его ворожила, колдовала. а сам он нормальный. так с ним было тоже самое, что и с первым. его аж трясти начало, когда я о Христе заговорил.
бесы и тихими бывают, но всё равно людей в погибель ведут.
Верно, Александр. Есть и "тихая" одержимость. Когда с виду ведет себя нормально, а в душе внутри бесы мучают разными мыслишками плохими, страстями разными. И кто из людей знает, что внутри в душе у другого человека? Один Господь и знает.Цитата:
Сообщение от look