Логос, Слово, Сын Божий.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вы не знаете смысл слова "фарисей"
Бог Слово(Ин.1.1) стал Плотию(Ин.1.14) и Сей,воплот(ь)ившийся есть Истинный Бог и Жизнь Вечная(1Ин.5.20).

Что тут и как вам не понятно? Что тут и как,где черным по белому, я тут понимаю превратно?

---

Это вы так понимаете, думая что прочитав одно предложение, можно вывести теорию.
Вы бы хоть слова Апостола уважали бы для начала, того кто видел Иисуса Христа, но мог после всего того написать слова истины. Которые к слову совсем не совпадают с вашей теорией и не только вашей, вы же не сами от себя это придумали.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.(1Иоан.4:12)
Прошу заметить что, Иоанн пишет эти слова после того как лично видел распятие Христа и мало того, был свидетелем Его воскресения и явления.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

ага, значит Он осуждает и ваше человеческое учение?

---

Нет, не "ага"! -У меня нет Учения...тем более мистического -я исследую Учение Библии и стараюсь Его понять, потому что Оно от Бога. И я это не просто прочитал в Библии, а уразумел умом, потому что понял Кто такой ЙГВГ и понял почему Имя Его "страшно"...
А Ваши мистики это поняли?...

По "гностицизму" -он мне не интересен, т.к. мне ВПОЛНЕ хватает того, что есть в оглашенном Слове Божием! :yes4:

Взял цитату из другой темы("Триединого или Единого") -чтобы там не засорять оффтопом:

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

...Логос - Бог и творец всего, что начало быть...

---

Если рассматривать от Иоанна, гл.1, то видим, что Логос приходит в Мир, наполненный Тьмой. Как думаете: эта Тьма(Враг Логоса) сотворена тоже Логосом(который есть Свет)?... Если нет -тогда Кем?

Это важно понять, иначе не будет понятно о чём ведёт речь Иоанн, говоря о Логосе "через Него всё начало быть- то, что начало быть"(проще всего -для прояснения этого момента было бы привести буквальный перевод тех стихов, но всё рано -не поверят, а меня -снова забанят... поэтому подумайте логически об этом моменте). :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Речь пойдет о Ветхом Завете и вопрос очень простой. Если всеми принято считать Господа Бога Отцом Иисуса Христа, а Иисуса Христа Логосом или словом Бога, тогда задается вопрос:
Где был Логос во времена описанные в Ветхом Завете?

---

Логос был всюду: Иоан.1:9 "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир".

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Логос был всюду: Иоан.1:9 "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир".

---

И в среде язычников Он тоже "повсюду был"? :icon_eek:

Ну хотя бы немного надо думать -прежде чем "клаву топтать"... :gamer1:

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Логос был всюду: Иоан.1:9 "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир".

---

А каким светом не считался свет исинный. Почему написано что Логос истинный Свет, а не Отец Небесный истинный свет?

Цитата:

---

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Тимофей-64 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
...Логос - Бог и творец всего, что начало быть...

---

"1.В начале сотворил Бог небо и землю. 2.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

- Это Логос создал?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"1.В начале сотворил Бог небо и землю. 2.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

- Это Логос создал?

---

Да. Нужно творчески прочитать оригинальный текст. Один из вариантов перевода -
Посредством начала сотворил....
или Так: Ради начала сотворил.....
Получаем такую формулу:
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

- Это Логос создал?

---

Канешна

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И в среде язычников Он тоже "повсюду был"?

---

Канешна

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

...Нужно творчески прочитать оригинальный текст...

---

Не нужно такое! - Бог такую поросль -обламывает!

Цитата:

---

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано(Кол.1:16)

---

Там говорится о Царстве Сына, в котором всё создано посредством Сына.

Бог избавляет бывших во Тьме и вводит в Свет Царства Его Сына. А само Царство Небес во Свете было создано Сыном -видимо для невидимого: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие овладевают им" и "никто не может войти в дом Сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет Сильного, -и тогда расхитит дом Его!"... "ибо что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!".

В этом Царстве, захваченном Сыном, -примиряется с Отцом всё Небесное и Земное(как захваченное имущество Дома связанного Сильного). Таким образом Сын создал ВСЁ -и небесное и земное, чтобы Обновить и передать это Новое - Богу-Отцу:

"Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во Свете,¹³ избавившего нас от власти Тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего... чтобы посредством Его примирить с Собою все...-и земное и небесное".


А "Царство Тьмы Сильного", из которого призвал Бог во Свет Царства Сына(овладевающего "Царством Сильного"), -Оно откуда взялось?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Канешна

---

Конечно это -НЕ "канешна"!

Ибо сказано, что язычники -во Тьме сидят ДО самого прихода Света: "народ...языческой, сидящий во тьме, увидел свет великий", "²¹ И вас(язычников), бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,²² ныне примирил(с Богом)".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно это -НЕ "канешна"!

Ибо сказано, что язычники -во Тьме сидят ДО самого прихода Света: "народ...языческой, сидящий во тьме, увидел свет великий", "²¹ И вас(язычников), бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,²² ныне примирил(с Богом)".

---

Ну и чего вы так вибрируете тогда?
Ждем.Придет. Чего вы так истерите?...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну и чего вы так вибрируете тогда?...

---

Как говаривал один из здешних участников, уважающий "восточные практики" - "Слово -это вибрации"!...:)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как говаривал один из здешних участников, уважающий "восточные практики" - "Слово -это вибрации"!...:)

---

Вибрируйте дальше себе на здоровье

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

"В начале сотворил Бог небо и землю- Это Логос создал?"
Да...

---

А почему тогда нет отсыла к Логосу(как это полагается):

-"И сказал Бог"...?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А почему тогда нет отсыла к Логосу(как это полагается):

-"И сказал Бог"...?

---

Бог сотворил небо и землю словом Своим, см. 2Петра 3: 5-7 "от них остается скрытым, что небеса и земля были издревле из воды и водою составлены Божиим словом, чрез них (т.е. воду и слово Божье) тогдашний мир погиб, затопленный водою. А нынешние небеса и земля сохранены тем же самым словом для огня..."

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Бог сотворил небо и землю словом Своим

---

Почему там нет полагающейся для действия Логоса "формулы": "И сказал Бог"?...
-Если там нет той "формулы", то Логоса там просто не может быть!... -А его там и нет(можете сами это прочитать): Логос появляется там лишь тогда, когда Небеса уже были и уже была Земля, сокрытая под "Тьмой над Бездной"(потом она была поднята из воды Логосом). :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А почему тогда нет отсыла к Логосу(как это полагается):

-"И сказал Бог"...?

---

Беседуют два офицера
-Знаешь, среди гражданских есть умные люди.
-Да? А почему они тогда строем не ходят?:)

Почему вы решили, что такой отсыл является обязательным признаком наличия Логоса? Или вы читаете Библию и пытаетесь понять что она говорит, или вы читаете Библию и вчитываете в неё свои идеи.
„Великая трагедия науки — уродливый факт способен погубить прекрасную гипотезу.“ — Томас Гексли

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Не нужно такое! - Бог такую поросль -обламывает!

---

Однако, какой у вас взгляд на Отца...
Он хочет благословить все дела рук твоих. Поэтому всё, что не запрещено, то разрешено. А ошибку в голове легко исправить, легче, чем страсть или практикуемый грех.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

среди гражданских...почему они...строем не ходят?...

---

У Бога Воинств -Закон/Тора! - Всё строго по Нему!

..."Вольному -воля, а спасенным -Рай!"...:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Однако, какой у вас взгляд на Отца...

---

Ровно такой -как у Сына: "вы устранили Заповедь Божию -преданием вашим", "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"!

Если Слово Бога(Логос) сказано так -то и читайте Его так, как Оно сказано, а не с "посредством творческой фантазии"!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ровно такой -как у Сына: "вы устранили Заповедь Божию -преданием вашим", "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"!

Если Слово Бога(Логос) сказано так -то и читайте Его так, как Оно сказано, а не с "посредством творческой фантазии"!

---

Перевод фиксирует только один из вариантов предания. А в самом тексте могут быть несколько вариантов прочтения, из которых для перевода нужно выбрать только один.
Действительно, опираясь на перевод нельзя считать понятый смысл единственным правильным. т.к. при этом (возможно) устраняются другие смыслы Слова Божьего.

БЭ-= «Для»-Быт 29:18 я буду служить тебе семь лет за (бэ) Рахиль

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Почему там нет полагающейся для действия Логоса "формулы": "И сказал Бог"?...
-Если там нет той "формулы", то Логоса там просто не может быть!... -А его там и нет(можете сами это прочитать): Логос появляется там лишь тогда, когда Небеса уже были и уже была Земля, сокрытая под "Тьмой над Бездной"(потом она была поднята из воды Логосом). :yes4:

---

Нет, вы неправильно поняли, когда сказано что Бог сотворил всегда имеется ввиду что Он творит Своим Словом, поэтому небо и земля создал Бог словом, как об этом и говорится 2Пт 3:5-7. Таково понимание было у новозаветных авторов. И см. Ин 1:3 , там: "всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло". Логос это получается в Боге и творческое начало и средство которым Бог творит.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Перевод фиксирует только один из вариантов...

---

А в том тексте нет вариантов -там нету фразы "и сказал Бог". А если Бог не сказал -то и Слова Бога нету!...
-Это же очевидное тождество!

Но зато Когда "сказал Бог -да будет Свет" -то "Свет пришел в Мир(во Тьму)". :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

когда сказано что Бог сотворил всегда имеется ввиду что Он творит Своим Словом

---

Это просто Ваши слова -они бездоказательны!

Цитата:

---

небо и земля создал Бог словом, как об этом и говорится 2Пт 3:5-7

---

Там этого не говорится(см. греческий текст).

Цитата:

---

"всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло"

---

Первые же строчки греческого текста показывают, что речь идет о Новом Творении -в противовес Богу Этого Мира:
"В Начале -было это Слово и это Слово -было к ЭТОМУ Богу, и неизвестный Бог -был это Слово", что подтверждает и сам И.Христос, говоря иудеям, что Писание называет Богами, тех, к которым было Слово Божие, как Суд над Ними(и при этом не нарушается Писание).

Поэтому Иоанн здесь свидетельствует о Новом Начале(или -о Начале Нового Творения)! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А в том тексте нет вариантов -там нету фразы "и сказал Бог". А если Бог не сказал -то и Слова Бога нету!...
-Это же очевидное тождество!

---

Знаете, когда используют слово "очевидно", то на поверку оказывается, что нужно приводить очень длинное доказательство, чтобы обосновать утверждение.
Например, в Библии чётко сказано, всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13) И если об остальных не сказано, то просто могут быть варианты, нельзя сделать однозначный вывод что не спасётся. Так и здесь.

С помощью одного речения была создана первичная материя из ничего [по мнению РАМБАНа, в святом языке нет аналога для этого действия, поэтому мы вынуждены использовать слово «создал»]

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

С помощью одного речения была создана первичная материя из ничего[по мнению РАМБАНа...

---

По мнению апостола Павла - "Закон -духовен", а о духовном нельзя рассуждать, мысля о плотском (например, "Закон гласит: "не заграждай рта волу молотящему" -разве о волах заботится Бог?!")!

Этими различными подходами к трактовкам Писаний и отличаются первые христиане от иудейских учителей/раввинов. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это просто Ваши слова -они бездоказательны!

---

нет, так говорят библейские авторы, не я же это придумал

Цитата:

---

Там этого не говорится(см. греческий текст).

---

2Петра 3:2-7 согласуется с Пс 32(33): 6-7, где сказано что словом ЙХВХ созданы небеса и духом уст Его воинство их, что Он собрал воды, поэтому прослеживается общая мысль. См. также Евр 11:3, там - "верою мы постигаем, что миры устроены словом Божиим, так что из невидимого возникло видимое", это же явная аллюзия на Быт 1:1.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

...так говорят библейские авторы, не я же это придумал

---

Нет, это не Вы придумали, но и у авторов этого нет: у "греческого" Петра говорится лишь о создании Словом "земли из воды и через воду"(что и согласуется с Быт.,гл.1 -где по Слову Бога "воды собрались в одно место и суша/земля вышла из вод")...а о Небесах сказано там, что они были издревле!

Цитата:

---

Пс 32(33): 6-7, где сказано что Словом ЙХВХ созданы небеса и духом уст Его воинство их

---

Вы разве не в курсе, что Псалмы пророчествуют о грядущем Христе и Его Царстве?! (⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" -от Лк.24:44).
-Потому и сказанное там -сказано о Новом Творении(о Новом Адаме)! Там -о Духовном, а не о плотском Творении!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет, это не Вы придумали, но и у авторов этого нет: у "греческого" Петра говорится лишь о создании Словом "земли из воды и через воду"(что и согласуется с Быт.,гл.1 -где по Слову Бога "воды собрались в одно место и суша/земля вышла из вод")...а о Небесах сказано там, что они были издревле!

---

ок, действительно в 2Петра 3:5 сказано что "небеса были издревле, и земля из воды и водою состоящая (συνεστῶσα - ед. число) Божьим словом". Я не буду спорить с чтениями, несмотря на то, что в ряде источников текста слово "состоящая" читается во множественном числе - "состоящие"(συνεστῶτα), и согласно таким источникам текста наше место читается "небеса были издревле и земля из воды и водою состоящие Божьим словом", как нам и переводят это в русских переводах (я не знаю какую греческую основу брали наши русские переводчики, но получается эту). Спасибо что обратили внимание на этот момент, это действительно интересно. Здесь еще я вижу есть чтение также и с "водой устрояющей" или "созидающей" (- как можно здесь по смыслу перевести συνεστώσης), это в папирусе 72 и ватиканском кодексе, и здесь соотв. читается - "небеса были издревле и земля из воды и водою устрояющей/созидающей Божьим словом" - мне кстати нравится это чтение я бы предпочтение отдал ему). Но я спорить не буду, потому что вижу в изданиях греческих отдают здесь предпочтение слову συνεστῶσα и оно там относится к земле, - согласимся что это как бы восходит к оригиналу (спорить здесь можно на самом деле до бесконечности, найти кучу аргументов за и против для любого чтения не только здесь а вообще по всей нашей Библии).

Но тем не менее как быть с Пс, и другими многими местами в Библии (Причти, Иер, Иов и др), а Евр 11:3 как вы понимаете? Тем более в Евр 11 гл примеры из ВЗ идут по хронологии от начала Быт 1:1 и далее по тексту (примеры с Авелем Авраамом Саррой и т.д.), там Бог словом творит видимое из невидимого, как вы это примиряете со своей системой координат, или это опять у вас речь о новом творении?

Цитата:

---

Вы разве не в курсе, что Псалмы пророчествуют о грядущем Христе и Его Царстве?! (⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" -от Лк.24:44).
-Потому и сказанное там -сказано о Новом Творении(о Новом Адаме)! Там -о Духовном, а не о плотском Творении!

---

В Пс сказано о том что Бог создал небеса словом, зачем выкручиваться, просто это не встраивается в вашу систему координат, которую вы себе в голове нарисовали.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

По мнению апостола Павла - "Закон -духовен", а о духовном нельзя рассуждать, мысля о плотском (например, "Закон гласит: "не заграждай рта волу молотящему" -разве о волах заботится Бог?!")!

[/FONT][/COLOR][/SIZE]Этими различными подходами к трактовкам Писаний и отличаются первые христиане от иудейских учителей/раввинов. :yes4:

---

И о волах тоже заботится Бог. Павел использовал это для поддержки служения, но и первоначальный смысл его слова не отменяют.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

...В Пс сказано о том что Бог создал небеса словом, зачем выкручиваться, просто это не встраивается в вашу систему координат, которую вы себе в голове нарисовали.

---

Да хоть как ни крути -применена формула участия Логоса "И сказал Бог": " ⁶ И сказал Бог:...⁸ И назвал Бог твердь небом."(Быт.1)

Но если говорить о первом стихе -там этого нет!

Цитата:

---

водою устрояющей/созидающей Божьим словом" - мне кстати нравится это чтение я бы предпочтение отдал ему)

---

И в этом варианте -суть сказанного не изменяется(что небеса и земля сотворены через воду)... Тем более, что и духовные небеса и земля творятся через воду крещения.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И о волах тоже заботится Бог. Павел использовал это для поддержки служения, но и первоначальный смысл его слова не отменяют.

---

Я склонен думать иначе (правильное исполнение -именно духовное)!
...Например, возникает вопрос: почему не сказано в Законе про заботу об ишаках(хотя именно на нем И.Христос въехал в Иерусалим)?... -ведь "Закон -совершенен"!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да хоть как ни крути -применена формула участия Логоса "И сказал Бог": " ⁶ И сказал Бог:...⁸ И назвал Бог твердь небом."(Быт.1)

Но если говорить о первом стихе -там этого нет!

---

Первый стих наверное надо рассматривать как вводное предложение перед самим рассказом о творении, т.е. автор текста говорит что в начале Бог сотворил небо и землю, а как именно Он творил эти небо и землю он описывает ниже, где мы читаем "и сказал Бог", так что словом Он всё творил.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Первый стих наверное надо рассматривать как вводное предложение перед самим рассказом о творении, т.е. автор текста говорит что в начале Бог сотворил небо и землю, а как именно Он творил эти небо и землю он описывает ниже, где мы читаем "и сказал Бог", так что словом Он всё творил.

---

То, что сотворено посредством Слова ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сотворено в первом стихе... не так ли?! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

То, что сотворено посредством Слова ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сотворено в первом стихе... не так ли?! :yes4:

---

Ок, но когда сказано сотворил небо и землю, разве не предшествовал этому творению Божий замысел о творении? Или у Него сотворилось так само собой, ну как здание само взяло и построилось без проекта и чертежа. Как вы себе это представляете. А замысел Божий это Премудрость и Слово Божье сущее в недре Отчем.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И в среде язычников Он тоже "повсюду был"? :icon_eek:

Ну хотя бы немного надо думать -прежде чем "клаву топтать"... :gamer1:

---

А с какой стати Его не было среди язычников?

Иоан.10:16 "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

А каким светом не считался свет исинный. Почему написано что Логос истинный Свет, а не Отец Небесный истинный свет?

---

Стихом ранее сказано о Иоанне Кретителе:

Иоан.1:8 "Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я склонен думать иначе (правильное исполнение -именно духовное)!
...Например, возникает вопрос: почему не сказано в Законе про заботу об ишаках(хотя именно на нем И.Христос въехал в Иерусалим)?... -ведь "Закон -совершенен"!

---

Сказано, вы просто плохо знаете Писание и поэтому делаете ложные выводы.

Прит 12:10: "Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко."

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

...А замысел Божий это Премудрость и Слово Божье сущее в недре Отчем.

---

Слово -это то, что говорится как строго своевременное распоряжение к Действию, а Замысел -это ведь совсем иное!

По "сущему в недре Отчем": в греческом тексте буквально "существующий для груди Отца"...- то есть Логос предназначен для службы тому Божьему "Органу"(Груди), который порождает "Выдыхаемое Богом Слово"...

Ни о каком пребывании Сына "внутри недра Отчего" речи здесь не идет, ибо тогда вместо употребленного предлога "εἰς"(="к" -калька койнэ с семитского предлога "эль/ле-"="к,для") должен быть упореблен другой предлог -ἐν(со знач. местонахождения в пространстве или времени: в/внутри, на, по, посреди, между, у).

...Более того, если внимательно прочитать греческий текст стиха 3, то становится видно, что не только всё через Слово произошло, но и без Него произошло, и не в том, котором произошло. :yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Прит 12:10: "Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко."

---

Закон дан по причине греха! А праведным Закон не нужен...

Да и вообще "Притчи" -это не Закон Моисея.