Вид для печати
Не понимаю.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вы должны были уйти из РПЦ изрядно начитавшись Писания, осознав некую истину. Если Вы не читали Писания в РПЦ, то как ушли оттуда осознанно со знанием дела?
Так?
Так.
Потеряно целое звено в цепи.
Белое пятно.
Вас определённо кто-то совратил и Вы не хотите его раскрывать.
Опять не понятно.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Если ваша церковь из 4 человек разбросана по разным городам, то как Вы сегодня присутствовали на церковном собрании?
Антихрист со Христом в Церкви борется, Вы оставили Церковь, бесы - торжествуют.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Но вы то со своими новоиспечнными единоверцами и вовсе сотериологией ходатайства пренбрегаете.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А зря.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой (Иак.5:16-18).
Что касается христоцентричности, то ваши друзья не молятся Христу и не просят у Христа ничего, что закреплено в догматике их учения.
Возможно сейчас что-то уже поменялось, поскольку догматика писалась на коленке.
Не особо слежу за их метаниями.
Слава Богу! Надо всем жить дружно и терпеливо. Даже если считаете, что истина только у вас, не спешите воевать, обличать и протестовать.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Однако посмотрите туда, где порывы идущие от сердца не стесняются законом о оскорблении чувств верующих.
Извините, Николай, Вы здесь показываете себя настолько явным неофитом (не исключено, что застаревшим), повторяющим, как мантры избитые цитаты, что можно понять только одно: у Вас нет необходимого личного церковного опыта.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну и дай Бог, чтобы подольше не было.
Если только не лягаете иные христианские конфессии, то и ладно, все обойдется. Пожалуйста, можете веровать, будто наша РПЦ МП, оторванная и оторвавшаяся от всего мирового православия, и есть единая соборно-апостольская. Я в такую чушь верить уже не могу, но не навязываюсь. Не считаю эту веру вредной, полагающей препятствия к спасению. Но при одном условии: другие христианские сообщества, не имеющие общения с вашим-нашим осколочком православия, не хулите, пока не узнаете.
Удовольствуйтесь спокойным указанием на возможные их богословские ошибки, еже ли таковые видите. Но не дальше.
И если Вам Бог пошлет соответствующий опыт , - Вы легко со мною согласитесь.
А если нет, то Вам и не надо.
Дружище, не понимаю, как Вы не стесняетесь такого САМО-разоблачения!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Если Вы были настолько ПОВЕРХНОСТНЫМ православным, то откуда у Вас уверенность, будто сейчас стали глубже.
Вы же по сути написали примерно так:
Я в религии Хлестаков, легкость в мыслях у меня необыкновенная, зато я понимаю, что все вокруг - негодяи. Нет, не негодяи даже, а еще хуже!
Ну как на Вас могут после этого смотреть большие мальчики, лет по 50+ ? И такие же девушки, которые тут на форуме тоже есть.
Вот я прожил в православии сорок лет, с 20 до 60-ти. Причем активно-практикующим. И то не скажу, что я тут знаю все. Даже все необходимое. Но достоинства и недостатки своей конфессии кое-как понял. Примерно к 30-му году пребывания здесь. И, разумеется, из ЛИЧНОГО ОПЫТА, никак иначе. Со мной не соглашаются, но легковесными мои суждения о своей церкви признать никто не посмеет.
И скажу Вам так.
Внеконфессионалом быть плохо. Хуже только конфессионалом. Надо держаться своей церкви, своей общины, своего служения в ней и общаться по возможности с другими церквями, конфессиями, если Бог их пошлет на дороге. Общаться благожелательно, даже в сильных спорах. Помогать им преодолеть их предубеждения против своей (Вашей) конфессии. Никакой церкви не хулить и не превозносить. Вполне безошибочных конфессий нет. Мы принадлежим к своей не потому, что она безошибочна, а потому что здесь нас призвал Господь. Именно в Церкви мы можем как-то осуществить служение Богу через ближнего.
Это принципиально важно, а вне конфессий не получится.
Церковь - место, куда мы пришли ОТДАТЬ, зная, что Господь воздаст нам сторицею, когда и как захочет.
Если же мы приходим туда не дать, а взять, - то не получим ничего, кроме гнусных впечатлений.
Вот такая разница.
Антитеза конфессионализму - не внекофессионализм, а межконфессионализм. Вкурите себе эту простую мысль, и все наладится.
Так как раз не надо.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Надо было бы открыть православные книги и постепенно во все это вникнуть.
Открылся бы огромный и богатый мир богослужебной ПОЭЗИИ, прославляющей Бога, дивного во святых своих.
Если к этому хорошо привыкнуть, думаю, в Царстве СЛАВЫ, где собственно и будет настоящее прославление, Вам будет легче.
В этом отношении лучше православного наследия в других конфессиях НИЧЕГО НЕТ. Я проверял, если что.
Православие по сути - это для умных, сильных, интеллигентных. Если по сути.
Религия куличей и свечек - это плавает лишь на поверхности. Сами знаете, что плавает на поверхности.
Православных вникших и вникающих в суть православия - огромное меньшинство среди православных. Исчезающе малое по проценту, но огромное по роли.
Это в общем-то, все банальности. Это просто и очевидно.
Немножко бы собственного труда и терпения, Вы сами все это увидели бы.
Дальше Ваш личный выбор: с большинством? с меньшинствами? И какими именно?
Я исхожу из слов Библии о жатве того, что посеяно.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И если сеется слово поврежденное протестантизмом,
то неизбежно пожинается противление учению Церкви.
А у пятидесятников даже и слова единого нет.
У них сеются иные духи производящие иные голоса,
иные языки, иные пророчества и т.д.
И все эти плоды их "просвещения" маринуются до скончания века,
когда согласно их же пророчествам наступит жатва.
И как прикажете это понимать, если не как застой злостного младенчества ?
Гриша, если за истину считать некий догмат рассуждений о Писании как выработанный катехизис - это одно! Если Истиной является живой Господь - это другое!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Николай признайтесь честно, где-то Вам здорово насолили пятидесятники? Что-же Вы почти во всех постах так сильно усердствуете унизить , оскорбить? Вы же, если быть честным, сами попадаете под опалу со своей "кабалой"? Я уверен что у Вас по отношению к "кабале" есть свое мнение и Вы ее не оставите, ибо считаете что в ней нет ничего худого, но наоборот, что она открывается избранным, которым считаете Вы себя!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Запомните, Церковь Господа Иисуса Христа это Его обитель, в которой Он пребывает Святым Духом, и это не просто слова! Можно с пеной у рта доказывать что угодно, только не возможно явить Христа в силе Духа!
Вообще-то, молодой человек регистрировался под ником "Апостол".Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Святой Дух вездесущ, не забывайте!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
от Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не-а, Церковь я не оставлял.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Всё ясно с Вами. Вы не ушли из ПЦ.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вас Дух Божий не принял. Развернул на 180 и тихо подтолкнул в выходу как это всегда случается.
Вы не первый.
Да так правильно. Надо начать с исповедания Символа веры. А затем изучить православный катехизис о Св. Троице, чтобы не скатиться в несторианство, разделяющее одного Христа на двух Сынов и очень модное в протестантской среде.Цитата:
Сообщение от Георгий
По православному учению, живое Божеское естество трансцендентно. И мы не рождаемся из сущности Св. Духа, и не становимся единосущными Богами в отличие от протестантов, уже ненуждающихся в исправлении, поскольку единосущного Бога невозможно улучшить и исправить.Цитата:
Если Истиной является живой Господь - это другое!
А разве РПЦ что-то говорит о стеснении? Вы же православный, неужели не знаете, что есть такое "таинство" - исповедь. И там стесняться не нужно.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Потому что в бытность православным Бога я не знал. И ничего о Боге не знал. И Любви к Богу не имел, как и к ближнему. А теперь всё это есть.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
1 Коринфянам 4Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
Важны же не годы, а духовный рост. Я мог бы ещё лет 150 прожить в православии, и воз был бы и ныне там же.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
1 Коринфянам 10:24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вот вы видите пользу в своём. А я вижу пользу в Христовом. У меня своего ничего нету (да мне и не нужно!), а всё Божие. Разделение на своих и чужих - от сатаны. А от Бога единство, где нету своего и нету никакого разделения. Все кто во Христе - одно. Но в православии вряд ли об этом скажут. Об этом говорит Писание.
Галатам 3
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Эммм, так у меня ничего и не ломалось. Всё работает как нужно :) Но за заботу - спасибо.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Видите ли в чём дело: не все йогурты... ой, ну то есть, не все книги одинаково полезны. Я вкушаю то Слово, которое ведёт в жизнь, то Слово, которого богодухновенно. Вот это Слово:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
2 Тимофею 3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Зачем читать то что не богодухновенно, если есть то, что богодухновенно - для меня загадка. Поможете разгадать?
Тут спорить не стану, в конфессиях не состою и не планирую. Бог миловал. Однако могу лишь заметить, что если обобщить, протестанты куда ближе к богу уже только лишь по причине Sola Scriptura.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Как я понимаю, вы утверждаете, что в какой то степени вникли в суть православия? Я прав? Тогда быть может вы объясните мне, почему православие вдоль и поперёк противоречит Писанию?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я с Богом. А большинство, увы, идёт широкими вратами. В погибель. Мне с ними не по пути.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
от Матфея 7
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Хорошо что вам всё ясно! Ведь это значит, что следующей серии допросов не ожидается :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну и ладно, коли так. Опишите, в чём именно проявляется в Церкви антихристианство?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Признаюсь. Мне здорово навредили не пятидесятники, а харизматы от них произошедшие. А конкретно немецкая рок-группа Аксепт с их очень харизматичным вокалистом Удо Диркшнайдером. Так что я на всю жизнь запомнил то как на повышенной громкости слушал их германские марши, а мой отец переживший войну и бомбежки и страдающий стенокардией просил меня сделать звук потише.Цитата:
Сообщение от Георгий
Но как известно, рок-музыка не звучит на тихой громкости.
Она создана Бременскими музыкантами чтобы доминировать.
Почему оскорбить ? Разве младенчество это оскорбление ? Просто я обращаю внимание на то, что послание к Коринфянам, на котором пятидесятники строят свою религию, обращено к плотским младенцам (1Кор 3.3).Цитата:
Что-же Вы почти во всех постах так сильно усердствуете унизить , оскорбить?
Так что надо помаленьку выходить из этого возраста, а не тянуть Церковь обратно в стадию зарождения.
У меня нет своей кабалы. Я ее увидел только в интернете.Цитата:
Вы же, если быть честным, сами попадаете под опалу со своей "кабалой"?
Я себя не считаю избранным мудрецом. И кабала для меня была полезна тем, что привела меня к почитанию святых угодников, от которых к нам приходит средняя линия согласно этому учению.Цитата:
Я уверен что у Вас по отношению к "кабале" есть свое мнение и Вы ее не оставите, ибо считаете что в ней нет ничего худого, но наоборот, что она открывается избранным, которым считаете Вы себя!
Так и в Библии, Апостолы ставят себя посредниками между Христом Богом и Церковью,
как сказано в 1Ин 1.3. И рождают Церковь словом своих уст (1Кор 4.15).
Кроме слов в Церкви должно совершаться и реальное служение Господу и должны совершаться Таинства установленные Христом через Апостолов.Цитата:
Запомните, Церковь Господа Иисуса Христа это Его обитель, в которой Он пребывает Святым Духом, и это не просто слова!
У нас одного Христа являет единая кафолическая Церковь как одно целое, поскольку отдельно взятому человеку невозможно исполнить все заповеди Христа.Цитата:
Можно с пеной у рта доказывать что угодно, только не возможно явить Христа в силе Духа!
Православие противоречит только Вашему пониманию Писания.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А я вот считаю, что православие раскрывает то, что Вы не видите в контексте Писания по причине отсутствия ума Христова.
А ранее Вы назвались Апостолом Бога. И если не секрет, то от какого Апостола получили сие преемство ? Или же призваны непосредственно Богом как Ап. Павел ?Цитата:
Я с Богом.
Да нет. Во-первых, у меня нету моего понимания Писания. Моего вообще ничего нету, всё Божие. Во-вторых, православие противоречит основным базовым принципам Писания. Речь не о каких то "тонких материях", допускающих двоякое толкование. Речь о фундаменте, базисе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ваше право так считать. Я его уважаю.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Слово апостол означает "ученик и последователь". Если вы идёте по следам Христа, как пишет ап. Павел, то вы - тоже апостол:Цитата:
Сообщение от Николай Н
1 Петра 2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Учение о преемстве и "цепочке непрерывных рукоположений" ложное. Оно не подтверждается Писанием и опровергается практикой. Например советским прошлым.
- - - - - Добавлено - - - - -
О какой Церкви речь? Мы видимо под словом "церковь" подразумеваем разные вещи. В Церкви антихристианства нету. Оно есть в ложных церквах.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О, как?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Ни больше, ни меньше.
Сможете обосновать?
Разумеется. Только проблема состоит в том, что вероятно меня забанят тут сразу как я это сделаю. Насколько я понял, тут нельзя писать вещи, которые оскорбляют православных. Так уж устроен этот форум.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О Православной конечно, с кем же ещё антихристу и бороться, как не с Православием.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А в вашей церкви антихрист со Христом не борется, если да, то подскажите по - какой причине, Христа в Церкви не видит или по иной какой?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Вы пишите правду, за правду здесь не банят, а про то, что мир неверия, язычества иЦитата:
Сообщение от Ученик Христа
откровенного секстанства проникает в Церковь так про то не знает только ленивый.
Антихристу нет никакой нужды с ним бороться :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я уже сбился со счёту какой раз я пишу, что моей церкви нету. Моего вообще ничего нету. Есть Церковь Христа. С которой я нахожусь едино. А есть те кто вне этой церкви (не находится едино то бишь). В Церкви Христа, антихрист пытается прельщать и избранных, разумеется.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И что же даже голоса своего нет ?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Базис - это Бог Слово ставший плотью и распятый плотью и умерший по плоти и воскресший в этой же плоти преображенной в славное Тело (Флп 3.21).Цитата:
Во-вторых, православие противоречит основным базовым принципам Писания. Речь не о каких то "тонких материях", допускающих двоякое толкование. Речь о фундаменте, базисе.
Вы отрицаете воскресение прежнего тела Христа, воспринятого от Девы Марии, следовательно Ваша вера тщетна (1Кор 15.15).
Вообще-то, Апостол это посланник Бога.Цитата:
Слово апостол означает "ученик и последователь". Если вы идёте по следам Христа, как пишет ап. Павел, то вы - тоже апостол:
Так написано в Деян 14.23.Цитата:
Учение о преемстве и "цепочке непрерывных рукоположений" ложное.
А как советское прошлое повлияло на Апостольское преемство РПЦ ?Цитата:
Оно не подтверждается Писанием и опровергается практикой. Например советским прошлым.
Это сам антихрист Вам сказал?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот и опишите, каким образом он это делает?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вообще-то, во всех порядочных обществах - нельзя оскорблять людей. Да и нехорошие православные люди - не бывают на нашем форуме (за редким исключением - один, два - не больше, и то - есть надежда, что покаются).Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Всё Божие. Всё моё тело, и что с ним связано существует только потому что Бог позволил. Более того, вы вообще то своё тело контролируете только лишь в малой степени. Попробуйте, например, "силой воли" управлять работой желудка или селезёнки. Получилось? :)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Даже тут ошиблись. Христос воскрес в духовном теле, а не в душевном.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Посланник - это когда закончит обучение (родится от Духа Святого). А пока учится - ученик.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ответ может вас оскорбить, а оскорблять православных запрещено правилами форума. Но я думаю вы прекрасно понимаете о чём идёт речь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Всё верно - нельзя никого оскорблять. Но как говорил Ипполит, на правду нельзя обижаться, даже если она горькая.Цитата:
Сообщение от Vardan
Поясню, что я имею в виду. Если кто либо обличит меня в отступлении от Истины - я буду ему благодарен! Ведь он оказал мне неоценимую услуг и дал возможность покаяться в своих грехах, исправить ошибки. Но если я обличу православного в отступлении от истины, то это может его оскорбить.
То есть у нас фундаментально разное восприятие Истины и своё позиционирование относительно неё.
Мотивирует на грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Затягивает в мир, так чтобы "Ищите прежде Царства Божия" оказалось на втором месте.
Устраивает конфликты с братьями.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
В вашей церкви такое есть?
Но тогда Вы превзошли даже Папу Римского, который возвещает голос Божий только экс-кафедра.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Бог позволил Вам действительно существовать или Вас собственно не существует по причине ликвидации вашего собственного "Я" личностью иного духа, овладевшего Вашим сознанием ?Цитата:
Всё моё тело, и что с ним связано существует только потому что Бог позволил.
Получается, когда соблюдаю пост.Цитата:
Более того, вы вообще то своё тело контролируете только лишь в малой степени. Попробуйте, например, "силой воли" управлять работой желудка или селезёнки. Получилось? :)
А куда же делись реальные кости Иисуса ?Цитата:
Даже тут ошиблись. Христос воскрес в духовном теле, а не в душевном.
А Вы уже родились от Духа или еще только учитесь ?Цитата:
Посланник - это когда закончит обучение (родится от Духа Святого). А пока учится - ученик.
Я так понимаю, что речь идет о учении Апостола Невзорова ?Цитата:
Ответ может вас оскорбить, а оскорблять православных запрещено правилами форума. Но я думаю вы прекрасно понимаете о чём идёт речь.
Да. Увы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ох :) Ну этого не то чтобы очень сложно превзойти. Если я говорю что православие отступило от истины, то про католиков даже и говорить нечего.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я не ликвидировано. Но постоянно получает приказы от сатаны сделать грех. Большинство этих сигналов блокируется. Но некоторые, увы, исполняются.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так, это интересно. Когда вы соблюдаете пост (будем пока понимать слово "пост", так как это делают в православии) - вы можете управлять работой желудка, я верно понимаю? Сможете "силой воли" указать желудку переваривать пищу вдвое быстрее, чем обычно? Или наоборот, сможете поставить его "на паузу", чтобы пища полежала там пару деньков?Цитата:
Сообщение от Николай Н
То есть вас удивляет пропажа костей, а "вода в вино", хождение по воде, воскрешение Лазаря и далее по списку - это всё вас не удивляет?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Римлянам 12:3По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я предпочитаю думать о себе менее, чем должно. Пусть лучше я буду говорить, что я не рождён, а на самом деле рождён. Чем я буду говорить, что я рождён, а на самом деле - нет.
Не-а. Я без понятия кто это. Не увлекаюсь никаким учениями, кроме Писания.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Евреям 13:9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
Почему же Вы остаётесь именно в этой церкви и не ищите той, в которой бы антихрист Христа не подменял собою?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
В чём именно, конкретика вообще будет?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Потому что, если на церковь нападает сатана, значит она ему неугодна. А если в церкви тишь да гладь и миллиарды паствы, значит сатане на неё пофигу, его всё устраивает. Не задумывались в таком ключе?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Я задам вопрос админу, можно ли создать такую тему, и в случае положительного ответа, займусь этим.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Николай, никто(если не считать слуг дьявола) искренно не желает что-то повреждать или искажать, все происходит по очень сложным причинам!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы знаем, что мировые религии, признанные в мире основополагающими, имеют зафиксированные постулаты веры! Многие не согласны с ними, и конечно риск уйти в другую крайность существует! Но и так же есть проблема у зафиксированного постулата, ни кто ни чего не исследует, так как все выработано ранее!
Многие, учатся уже не в Писании черпать познания(ибо это называют гордостью и высокомерием), а уже кем-то сформированной конструкцией понимания того или иного вопроса по Писанию!
Такая тема давно создана, вот ссылка, можете в ней оставить свои комментарии.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
https://teolog.club/showthread.php?1...Церкви-борется