Вид для печати
Я не говорил, что во всех монастырях, нет христиан.Цитата:
Сообщение от Странник
Я сказал, что есть монастыри, где нет христиан.
Вот вопрос - вы всех 12 избранных считает Христианами?
То есть, Иуда тоже, по вашему, Христианин?
- - - - - Добавлено - - - - -
Понимаете в чём дело ...Цитата:
Сообщение от Странник
Если вы говорите, что -, то разве это Христиане его прогнали?Цитата:
Сообщение от Странник
И кто вам это сказал, что там нет христиан? Вам Бог лично сказал? Или вы это сами решили?Цитата:
Сообщение от Доккуш
А остальные апостолы - христиане?Цитата:
Вот вопрос - вы всех 12 избранных считает Христианами?
То есть, Иуда тоже, по вашему, Христианин?
В общине, как правило, есть разные верующие (истинные и не истинные).
Я рассуждал теоретически.Цитата:
- - - - - Добавлено - - - - -
Понимаете в чём дело ...
Если вы говорите, что - , то разве это Христиане его прогнали?
Ну а фактически, в общинах есть разные христиане (духовные и плотские).
Одно дело ... если бы это было в частном формате.Цитата:
Сообщение от Странник
Но заявление, что во всех монастырях Христиане, я считаю - не верным.
Всякий верующий имеет жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Странник
Поэтому ваше - истинные и не истинные, смысла не несёт.
Я услышал вашу точку зрения - во всякой общине есть посланник Христа.Цитата:
Сообщение от Странник
Я так не считаю.
- - - - - Добавлено - - - - -
По личному опыту.
Ну так и идите. Так мол и так,я посланник,свой устав выбросьте нафик,и все слушайте сюдаЦитата:
Сообщение от Доккуш
Как-то я был в одной общине.Цитата:
Сообщение от Юханна
человек где-то под 50 было.
Пастырь усадил меня рядом с собой.
И вот была там тема определённая, по спасению. И вот я раскрыл им.
И пастырь оценил, и сказал, что кусочек такой - хороший.
Для него это тоже было новым.
И вот опять тема определённая, и я пастырю говорю - давай скажу.
А он нет - не надо.
Ну в итоге кое-как уговорил и сказал.
И он отдалился немного.
Смысл в чём - если раз даёшь, то вроде ничего.
А если даёшь периодически большие куски, то это уже другое.
Здесь мысли у пастыря - место в собрании, авторитет, внимание.
То есть, забота идёт уже о своём положении.
То есть, не устав, а именно положение пастыря. Это ж надо смириться.
Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Скорее придерживаюсь иной итерпретации стихов Писания.
Смотрите - Христос есть жизнь. Христос – вечен. Значит отсюда - жизнь вечная.
Я бы выразила это так – Иисус имеет власть наделить своих последователей вечной жизнью в духовном смысле - пока они исполняют его волю, а в буквальном смысле - после их воскрешения в Новом тысячелетии после Армагеддона.
И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.
Я бы выразила это так – каждый, кто сегодня признаёт Иисуса Христом и исполняет его повеление имеет обоснованную надежду на получение вечной жизни в будущем, если сохранит и проявит свою преданность «до конца»: «Но тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 24:13).
А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе – Христа.
Понятие наличия в себе Христа очень туманно – вы это «наличие» понимаете по своему усмотрению, а я по своему, а любой из наших собеседников – по их усмотрению...
И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.
Я не вижу причин человека, который не уверен в том что на настоящий момент не обладает вечной жизнью считать человеком «без Христа». Даже апостолы которые точно были с Христом – умерли т.к. на момент смерти не имели Жизнь вечную.
Вопрос в том - откуда идёт это придерживание?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы же понимаете, что независимо от вашей интерпретации- если в вас нет жизни вечной, то я не считаю вас Христианкой.
Бесы тоже веруют.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Есть такое понятие, как "мертвая вера". Это из послания Иакова.
Так что, есть и истинные христиане, у которых вера подкреплена настоящими добрыми делами.
А есть плотские христиане, которые только называют себя верующими, но по факту, у них ссоры, распри и разногласия.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете (1Кор.3:2-3)?
Смотря, что за община, конечно. Главное, чтобы не секта. И не 2-3 человека. А если там много членов этой общины, то есть вероятность, что там могут быть настоящие христиане.Цитата:
Я услышал вашу точку зрения - во всякой общине есть посланник Христа.
Я так не считаю.
А как вы определяли по личному опыту, есть в общине посланники Христа или нет? Каков критерий?Цитата:
По личному опыту.
Мы то с вами разговариваем о писание, где обретение вечной жизни через поедание плоти Иисуса.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если вы говорите, что в вас нет жизни вечной,
то значит вы не едите плоти Христа.
Так?
Что значит - есть вероятность?Цитата:
Сообщение от Странник
У вас изменилось точка зрения?
Ведь это же вроде вы настаивали, что в каждом монастыре есть Христианин.
На той неделя я был на собрании.Цитата:
Сообщение от Странник
И вот тема была - вера.
И пастырь там рассказывал о вере, и привёл Иакова.
И далее говорит пастырь: Господь сказал - вера без дела мертва.
У некоторых отсутствует разделение Учитель и ученик.
То есть, такое впечатление что они не понимают где говорит Учитель, а где ученик.
Вот думаю у вас также.
Просто христиане знают, что Апостолы не от себя писали. Они говорили то, чему их научил Учитель и напомнил Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Для вас слова апостола пусты?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Имеет значение только слова Господа Иисуса Христа?
Вы же сами говорили "принимающий ученика Христа - принимает Самого Христа". Так нужно ли слушать апостола?
Вы ищите к чему придраться в моих словах :)Цитата:
Сообщение от Доккуш
И не понимаете сути моих рассуждений.
Временами я думаю ...Цитата:
Сообщение от Гостья
может так оно и надо?
Как бы я в противном случае увидел - кто есть кто?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если слова ученика не перечат Христу.Цитата:
Сообщение от Странник
Христос сказал - всякий верующий имеет жизнь вечную.
Если кто говорит - не всякий, то значит это уже отхождение от Христа.
Ибо Христос исполнит Волю Отца, и воскресит всякого верующего.
Я у вас прямо спрашиваю- изменилась ваша точка зрения или же нет?Цитата:
Сообщение от Странник
Потому что вы писали следующее-
Цитата:
Сообщение от Странник
Цитата:
Сообщение от Странник
И что же это за Дело такое? О каком Деле Иаков говорит? Что надо делать?Цитата:
Сообщение от Странник
Учитель научил. Делать Дело. ОбщееЦитата:
Сообщение от Гостья
Лучше узнать о каком Деле говорит - Христос.Цитата:
Сообщение от Юханна
28 Они спросили:
— Что же нам делать, чтобы творить дела, угодные Богу?
29 Иисус ответил:
— Дело, угодное Богу, — это верить в Того, Кого Он послал.
От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6
Ну да.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Бог Слово (Логос) Ин:1.1, Который воплотился Ин:1.14, есть Истинный Бог и Жизнь Вечная 1Ин:5.20
Да, так!Цитата:
Сообщение от Юханна
И Он возлюбил нас, чтобы и мы любили Его: "Ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его!".(1Ин.5:3) :yes4:
Написано: "Истинный Бог",а у тебя не истинный, умрёшь значит. "Ибо если не уверуете, что Это Я Истинный Бог,то умрёте во грехах ваших"(Евангелие от Иоанна)Цитата:
Сообщение от мипо
Апостолы писали чему их Учитель научил? Да что-то в Посланиях Апостолов, особенно Павла, много чего есть о чём Христос не учил.Цитата:
Сообщение от Гостья
Хорошо то, что мой Судья -Истинный Бог, а не лживый человек! :yes4:Цитата:
Сообщение от Юханна
Это Он Ин:8.24Цитата:
Сообщение от мипо
И -Слава Богу! :yes4:Цитата:
Сообщение от Юханна
«С кем мне сравнить это поколение? Эти люди похожи на детей, которые сидят на рыночных площадях и говорят другим детям: „Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали“. Пришёл Иоанн — не ест, не пьёт, а люди говорят: „В нём демон“. Пришёл Сын человеческий — ест и пьёт, а люди говорят: „Вот обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Однако мудрость подтверждается делами.» (Матфея 11:16-19). «Помните, что́ я вам сказал: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас.» (Иоанна 15:20).Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я не претендую на то чтобы вы именно считали меня христианкой – у вас есть свобода воли и я её признаю.
Апостол Павел писал: «Я вёл достойную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил. И теперь меня ожидает венок праведности, которым Господь, праведный судья, наградит меня в день суда, и не только меня, но и всех, кто с нетерпением ждёт его явления.» (2 Тимофею 4:7,8). А апостол Иаков уточнил кто, когда и в каком случае получит вечную жизнь: «Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.» (Иакова 1:12). Оба апостола говорили в будущем времени о получении вечной жизни.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если вы говорите, что в вас нет жизни вечной, то значит вы не едите плоти Христа. Так?
Нет это значит, что «венец жизни, который обещал Господь любящим Его» я, как Павел, получу только тогда, и только в том случае, если завершу достойно свой земной путь не сойдя с пути истины совершая дела веры.
Мы то с вами разговариваем о писание, где обретение вечной жизни через поедание плоти Иисуса.
Возможно, мы по-разному понимаем суть образного выражения «поедания плоти Иисуса» и поэтому возникает недопонимание о времени и условии обретения человеком вечной жизни...
Откуда Вы знаете чему Христос учил Павла?Цитата:
Сообщение от Алан
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал
(1Кор.11:23)
А ведь Савл не ходил с Иисусом при жизни.
Так с ним был Ангел Бога, Которому он принадлежит и служитЦитата:
Сообщение от Гостья
"Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу"
Деяния апостолов 27:23
Ангел, т.е. посланник от Бога. Бога, которому Павел принадлежит и служит. Но не сказано что этот ангел постоянно был с ПавломЦитата:
Сообщение от Жaнна
"6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от Мира; они были Твои, и Ты дал их Мне...9 Я о них молю: ...о тех, которых Ты дал Мне... Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне... 18 Как Ты послал Меня в Мир, так и Я послал их в Мир."(от Ин., гл.17)Цитата:
Сообщение от Гостья
Допустим .Цитата:
Сообщение от Гостья
А Кто на Синае Закон даровал Моисею? Бог?
С Моисеем у Бога свои отношения были. Ну и если Апостол говорит - от самого Господа принял - почему Вы думаете что он врёт?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Ну это понятно. А что сказать то хотели? :)Цитата:
Сообщение от мипо
Разве я такое подумала?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я про другое.
Как именно он принял от Господа, если Христа уже не было.
Существует же параллель Христа с Моисеем?
Как Моисей общался с Богом?
Вот также наверное и Павел. Бог как Ангел .
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте».
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам
Деяния апостолов 7
То, что апостолы(включая и Павла) могут принадлежать ТОЛЬКО И.Христу!Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы хотели критерий истинных христиан.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я его дал- наличие в себе жизни вечной.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
54 Каждый, кто ест тело Мое и пьет кровь Мою, имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний День,
55 потому что тело Мое — это истинная пища, и кровь Моя — это истинное питье.
От Иоанна 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/6
- - - - - Добавлено - - - - -
Если не едите, то и воскресения не будет.
Тогда получается, что любой умирающий христианин -не истинный христианин... а до сего дня умирают ВСЕ...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Тогда уж лучше будет сказать об истинных: "достигшие Спасения". А о них становится достоверно известно лишь с Пришествием Христа как Судьи, который скажет таким: "Идите, благословенные Отца Моего -наследуйте Царство, уготованное вам!"
Если же говорить с акцентом на возможность сегодняшнего отличия "истинных" от "неистинных", то можно судить ОТНОСИТЕЛЬНО: исходя из Добрых дел, которые ими делаются при соблюдении Заповедей Христа... - Эти добрые дела могут наблюдать и посторонние люди, которые видят, что христиане поступают с другими людьми так, как хотят чтобы с ними поступали другие люди!
Я мог бы развернуть, но тогда это было разворачивание вашего понимания. А не моего.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не понимаете, что значит иметь жизнь вечную в себе. А представляете так, как будто понимаете.
Но это не так.