Возможно Святой Дух мог пониматься своего рода как небесная Мать, в раннехристианской литературе кое-где встречается такая мысльЦитата:
Сообщение от Concord
Вид для печати
Возможно Святой Дух мог пониматься своего рода как небесная Мать, в раннехристианской литературе кое-где встречается такая мысльЦитата:
Сообщение от Concord
Если у всех один "Отец" -Отец Небесный, то Посредник-"Матерь"(посредством уст которой было рождение) -получается для них Иисус.Цитата:
Сообщение от Concord
И как это получилось что жених стал матерью своей невесты?Цитата:
Сообщение от мипо
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал.4:26)Цитата:
Сообщение от СергСерг
Получатся у нас как бы две матери?
Одна -Церковь Первенцев. Потому что посредством Её рождаются все остальные.Цитата:
Сообщение от Concord
"у нас" -это пока что в перспективе! :)Цитата:
у нас
Матерью собравшихся в Пятидесятницу была Личность Утешителя Св. ДухаЦитата:
Сообщение от Concord
(пока абсолютно невидимая), данная изначально 10 верным Св. Апостолам (Ин 20.22).
Это такое правило рождения Кнессет Израиль и исполнение пророчества, Ис 66.13.
И затем в день Пятидесятницы произошло рождение Церкви от одной воды Духа (1Кор 12.13),
и кроме того запечатление 12 Св. Апостолов огнем Св. Духа (Деян 2.14), получивших
особую власть (Мф 18.18) подавать новорожденным воду Св. Духа, Деян 8.17.
Да точно, две Матери пребывающие в Кафолическом единстве.Цитата:
Сообщение от Concord
Так земной церкви сказано: Старец — избранной госпоже и детям ее,
которых я люблю по истине (2Ин 1).
По-моему, такое различение связано с там, что Церковь Небесная Жена (Отк 19.8),
а Церковь земная еще только невеста обрученная, ибо Я ревную о вас ревностью Божиею;
потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. (2Кор 11:2)
Почему только десяти апостолам, откуда это взялось о десяти апостолах, если в комнате, где были Богородица и апостолы пребывали и другие чада Церкви и притом с семьями. Дух Святой что же, сошёл в Церковь только на избранных, а на прочем Теле Христовом не почил?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так написано, что (маловерный) Фома Близнец не был с АпостоламиЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
в тот день (Ин 20.24), когда им была дана трансцендентная Личность Утешителя.
Там же далее говорится о рождении Церкви имманентной энергией то естьЦитата:
если в комнате, где были Богородица и апостолы пребывали и другие чада Церкви
и притом с семьями. Дух Святой что же, сошёл в Церковь только на избранных,
а на прочем Теле Христовом не почил?
одной водой Духа, но ни в коем случае не огнем (как у харизматов) потому
что мы другого одного (милосердного) духа.
Так написано: ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли,
мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа…(Лк 9:54,55)
Да так написано: И исполнились все Духа Святого, и начали говоритьЦитата:
Сообщение от мипо
на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян 2:4)
Да совершенно верно. Такое пшеничное семя (ор хохма) маленькое,Цитата:
получается для них Иисус
как горчичное и могущее вырасти в большое письмо Христово (2Кор 3.3).
Так Жених (Агнец, человек) по Божеству и есть Сама Матерь Природа Божества.Цитата:
Сообщение от Concord
А по Лицу (ипостаси) есть один Господь Искупитель и Спаситель.
Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф — имя Его;
и Искупитель твой — Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он.(Ис 54:5)
Разбираемся.Цитата:
Сообщение от Николай Н
После вознесения Иисуса Христа наступил десятый день: это был пятидесятый день после Воскресения Христова. У евреев тогда был великий праздник Пятидесятницы в память Синайского законодательства.
Все апостолы, вместе с Божией Матерью И ДРУГИМИ УЧЕНИКАМИ ХРИСТОВЫМИ И ПРОЧИМИ ВЕРУЮЩИМИ, единодушно находились в одной горнице в Иерусалиме.
Был третий час дня, по еврейскому счету часов, т. е. по нашему - девятый час утра. Вдруг сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где находились ученики Христовы. И явились огненные языки И ПОЧИЛИ ПО ОДНОМУ НА КАЖДОМ ИЗ НИХ. ВСЕ ИСПОЛНИЛИСЬ Духа Святого и стали славить Бога на разных языках, которых прежде не знали.
Итак, Дух Святой в виде языков пламени почил на каждом пребывающем в горнице, то есть на всей Церковной полноте верующих собравшихся в комнате. Откуда же взялось, что только Богородица и апостолы получили Духа Святого в виде языков пламени, а прочие не получили?
Личность Утешителя дана 10 верным Апостолам до вознесения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да тогда Израиль родился от слышания Декалога (Втор 4.12).Цитата:
это был пятидесятый день после Воскресения Христова. У евреев тогда
был великий праздник Пятидесятницы в память Синайского законодательства.
Я читаю в Писании, что Ап. Петр особо встал с 11 Апостолами (Деян 2.14),Цитата:
Итак, Дух Святой в виде языков пламени почил на каждом пребывающем в горнице, то есть на всей Церковной полноте верующих собравшихся в комнате. Откуда же взялось, что только Богородица и апостолы получили Духа Святого в виде языков пламени, а прочие не получили?
получившими обещанную силу и власть огня (Деян 1.8). Их имена
перечислены в Деян 1.13. И только они названы служителями огня в Деян 1.25.
И этой силой Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру (Деян 5.5),
но мы все остальные не имеем такого жребия из Деян 1.25.
Неее не в перспективе, ведь посредством нас тоже кто то рождается так что мы тоже все матери и отцы, и женихи, и невесты, и вдовы, и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от мипо
Конечно, все мы по природе единосущны одной Еве жене Адама,Цитата:
Сообщение от Concord
а по Лицу (ипостаси) мы есть маленький Я логос в действительности
в отличие от большого единородного Логоса,
рожденного во плоти Девой Марией.
Чего?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Очень интересно, а потом куда эта Личность делась, когда апостолы вместе с Богородицей и прочими учениками приняли Духа Святого в языках пламени на Пятидесятницу?
- - - - - Добавлено - - - - -
А я читаю вот так и принимаю это за совершенную истину, что делать будем, что именно за истину определим?Цитата:
Сообщение от Николай Н
После вознесения Иисуса Христа наступил десятый день: это был пятидесятый день после Воскресения Христова. У евреев тогда был великий праздник Пятидесятницы в память Синайского законодательства. Все апостолы, вместе с Божией Матерью И ДРУГИМИ УЧЕНИКАМИ ХРИСТОВЫМИ И ПРОЧИМИ ВЕРУЮЩИМИ, единодушно находились в одной горнице в Иерусалиме.
Был третий час дня, по еврейскому счету часов, т. е. по нашему - девятый час утра. Вдруг сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где находились ученики Христовы. И явились огненные языки и почили (остановились) по одному на каждом из них. Все исполнились Духа Святого и стали славить Бога на разных языках, которых прежде не знали.
Никуда не делась. Личность Утешителя постоянно утешает Церковь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Однако я не видел в Писании, чтобы кто-то,Цитата:
когда апостолы вместе с Богородицей и прочими учениками
приняли Духа Святого в языках пламени на Пятидесятницу?
кроме 12 Апостолов мог убивать словом своих уст.
Предлагаю принять за истину учение Церкви, согласно которомуЦитата:
А я читаю вот так и принимаю это за совершенную истину,
что делать будем, что именно за истину определим?
Первоапостольский жребий получили только 12 Апостолов, Деян 1.26.
Апостолы дважды получили Личность Утешителя?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы наверное подзабыли, что не всё уместилось в написанное евангелистами и апостолами.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да ведь я не про жребий и говорю, говорю о почивании Духа Святого в языках пламени на всех присутствующих в горнице, а не только на апостолов. Значит и они приняли Личность Утешителя?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Посредством Апостолов(через их рукоположение) передавался Святой Дух -поэтому посредством них "рождались Дети Бога"... А Вы тут при чём?! :namek:Цитата:
Сообщение от Concord
Я понимаю так, что обещанное Иоанном Крестителем крещение огнем (Мф 3.11),Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
согласно их жребию (Деян 1.17) как им было обещано в Деян 1.8,
получили только 12 Св. Апостолов. А все остальные получили лишь воду Духа.
Конечно Ее приняли все в составе одной Церкви, но трансцендентно без раздачи на части.Цитата:
Значит и они приняли Личность Утешителя?
Это как Солнце, которое утешает всех, но от него невозможно отколоть кусочек.
Так ведь Апостолов давно уже нет, получается что сейчас никто не рождается.Цитата:
Сообщение от мипо
Личность не даруется. Она незримо пребывает в единой Церкви с момента, Ин 20.22.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В любом случае, есть утверждение Церкви, что первоначально, крещение огнем ДухаЦитата:
Вы наверное подзабыли, что не всё уместилось в написанное евангелистами и апостолами.
и власть подавать воду Духа получили только 12 Св. Апостолов.
Я думаю Иоанн совсем о другом огне говорил -об Огне Гнева Божиего:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Он(Христос) будет крестить вас Духом Святым и огнем.17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет Пшеницу -в Житницу Свою, а Солому -сожжет Огнем неугасимым."
Отсюда видно 2 "крещения/погружения": в Святой Дух(для Пшеницы) или в Огонь(для Соломы).
Так пшеница она и растет на соломе. Без соломы и пшеницы быть не может.Цитата:
Сообщение от мипо
Пшеница если поляжет, то так и сгниет на земле.
И что же Вы забыли о обещании переплавить серебро и золото (Мал 3:2,3) ?
При этом, такая переплавка милосердная, а не убойная в горниле страданий,
как прежде: Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро;
испытал тебя в горниле страдания. (Ис 48:10)
Сейчас -Время, подобное Времени Иоанна-Крестителя,"Предтечи": все ждут Пришествия Мессии... размышляют о Нём и каются в грехах...Цитата:
Сообщение от Concord
Он Приходит -и сказано: "Свет пришёл в Мир!"(и вот тут-то и начинается(точно как и в Иудее тогда) -Суд Сына Человеческого "с Дома Божиего, то есть с нас начнется"-Ап.Павел)
...Я в наше время вот такие слова слышал(ну разве они от людей?!):
"Ждем от Нового Века -"Белого"
Продолжения понимания, -
Что мы- часть всего безответного,
Что мы- Ночь всего Ожидания!"
А новые дети Божие сейчас рождаются?Цитата:
Сообщение от мипо
Это Христос говорил о том же, что и здесь: "Один берется, а другой оставляется"(берется Христом -в Дети к Богу, а оставляется Христом -для мерзости опустошения, в Огонь Гнева Божиего).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Огонь Гнева Божиего случился по завершению "Разделения" от Проповеди Евангелия в 1 в.н.э. -Иудея была разорена и Храм был сожжен. :declare:
И это было Знамением грядущих событий в Царстве Небес Христа -для всего Мира! :yes4:
...Поэтому -ждём, готовимся и встречаем Пришествие Сына Человеческого в Мир как Царя Царства Небес и Судьи, начинающего Суд с "Дома Божиего -то есть с нас"! :starik:
Узнаем, когда Сын Человеческий придёт -Он безошибочно определит "кто есть кто" и "кому-куда".Цитата:
Сообщение от Concord
А пока что: "Пшеница и Плевелы -вперемешку все в одном Поле".
Так вы и за себя не знаете кто вы есть, плевела или пшеница?Цитата:
Сообщение от мипо
Апостол Павел так сказал на эту тему:Цитата:
Сообщение от Concord
"Я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; -Судия же мне Господь» (1 Кор. 4:3—4)" :declare:
Так и надо нам рассуждать о себе! :yes4:
По-моему, Ваше мнение противоречит словам Иисуса о том, что Он пришел Спасать, а не губить (Лк 9.56).Цитата:
Сообщение от мипо
Не согласен с Вашим мнением, поскольку тогда получится, что Иоанн Креститель предопределил сожжение Храма, но Иисус напротив, назвал Храм Домом Отца (Лк 2.49) и хотел, чтобы Синедрион помазал Его на земное Царство, как предсказано в Лк 1.32.Цитата:
Огонь Гнева Божиего случился по завершению "Разделения" от Проповеди Евангелия в 1 в.н.э. -Иудея была разорена и Храм был сожжен. :declare:
Это -Ваше право...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Павел тоже не знал о себе что он плевела или пшеница?Цитата:
Сообщение от мипо
Concord, когда Вы начинаете задавать такие глупые вопросы -у меня пропадает желание Вам отвечать...Цитата:
Сообщение от Concord
Не надо такое спрашивать!
Что - то у Вас с логикой....Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если Личность Духа Святого не даруется, означает ли это, что Личность эта с рождения в человеке присутствует?
Нда, с учением Церкви не хотелось бы спорить никак, от слова совсем, однако приведите Библейское учение, что пламенные языки Духа Святого почили исключительно на апостолах, а на тех, кто пребывал с апостолами в одной горнице не почили.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Еще одна версия у меня есть на счет Царства Небесного. В книге пророка Даниила сказано что все увидят знамение как бы Сына Человеческого идущего среди облаков. Я думаю что это будет рождение новой галактики, на месте субъекта который, судя по описанию, является четвертым зверем. Это чрезвычайно горячий субъект, находящийся в пределах созвездия Дракона. Он называется туманностью "Кошачий глаз". Но он только с Земли видится как глаз, а на самом деле это сферическое тело, которое время от времени испускает некие кольца, как у планеты Сатурн.Этих колец штук пять, а может и больше потому что современные системы наблюдения не позволяют еще точно определять столь отдаленные тела. В общем, расположение этолго тела на звездном небе почти совпадает с полюсом, вокруг которого вращается все небо. Сначала будет разрушен один из наших материков, в результате извержения супервулкана. И на его месте возникнет новая земля, по очертаниям напоминающая сына человеческого. И после этого на небесах произойдет разрушительный процесс, в ходе которого на месте туманности возникнет новая галактика, по очертаниям напоминающая Сына Человеческого. В пределах этой новой галактики и будет создано Царство Небесное, а "Сын Человеческий" станет центром Вселенной. На Земле будет Царство Божие.Цитата:
Сообщение от Concord
Это уже случилось(Знамение) -в 1в.н.э. ... -не рождение галактики, а "Знамение рождения Царства Небес Сына Человеческого".Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А теперь -ждём реального События Мирового масштаба!
Семён, а что если это не подарок, а одна из ипостасей Бога?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Ждите. )Цитата:
Сообщение от мипо