Отшельники на то и отшельники, что о них никто не знает.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Отшельники на то и отшельники, что о них никто не знает.Цитата:
Сообщение от Юханна
Цитата:
Сообщение от Diogen
"Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых"
"Йешуа - это имя Госпдоа (Яхве). "
Тогда Бог это не Яхве?
Рождение свыше / обращение в веру, это как бы раз и случилось, а возрастание это процесс.Цитата:
Сообщение от Miriam
Апостолы родились свыше когда были вместе с Иисусом, Пётр исповедал веру, и Господь ему сказал что не плоть и кровь открыли но Отец Небесный. Это спасительное откровение и есть рождение свыше в жизни апостола Петра, я так понимаю. Но апостол после этого отсекает ухо одному из воинов, отрекается трижды от Господа. Потому что мы не можем избежать таких поступков и не всегда у нас дела веры, хотя и рождены свыше и обращены но жизнь преподносит каждый раз испытания и в них бывает всякое, бывают и падения. Не надо думать что если в жизни верующего случаются падения, значит он наверное не рожден свыше, мне кажется это неправильная мысль.
:DЦитата:
Сообщение от Караван
Потому что интроверт?Цитата:
Иисус удалялся в пустыню на много дней. Один.
Второе. И?Цитата:
Может быть.
А вот какое событие было раньше, приход Иисуса или рождение ребёнка у Евы?
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (Быт.4:1).
Я не про интровертность, а про вообще нежелание современных людей заводить семью, тем более детейЦитата:
Никто не мешает интроверту иметь детей.
А вот уйти в пустыню на 40 дней, имеющему детей, жену и работу, проблематично.
Да ещё если и кредит есть. )))
Но мы говорим о христианах,которые были водимы Духом святым.Цитата:
Сообщение от captain
Глядя что Вы понимаете под словом "нищенствовать".Цитата:
Иначе говоря, идеи нищенствования у них не было. Верно?
Ведь Сам Господь со Своими двенадцатью жили на подношения.
Частной собственности вроде как не имели,а в Деяниях даже новообращенные продавали все свои имения и раздавали в своей среде.
Любопытство — бессознательное стремление к познанию, желание исследовать неизвестное и восполнить нехватку информации.Цитата:
А какого?
Это воможно,что рождение свыше есть получение веры.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Наверное так и есть и каждый искренно уверовавший в Бога рождается свыше.
Спасибо,всё гениальное просто.
А, что они на это ответят?Цитата:
Сообщение от Алан
Я подчеркиваю, что не все сказанное в книге Деяний, показывает вождение Святым Духом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Жить в бедноте и впроголодь.Цитата:
Глядя что Вы понимаете под словом "нищенствовать".
Подобным образом живут служители церкви. Это не значит нищенствовать.Цитата:
Ведь Сам Господь со Своими двенадцатью жили на подношения.
А жили-то они где?Цитата:
Частной собственности вроде как не имели,а в Деяниях даже новообращенные продавали все свои имения и раздавали в своей среде.
Путаете с любознательностью.Цитата:
Любопытство — бессознательное стремление к познанию, желание исследовать неизвестное и восполнить нехватку информации.
Но допустим, вы имели все-таки второе. И что вам эта информация дает?
Интроверсия не является абсолютным состоянием. Но без неё невозможно самопознание, а значит и религиозные знания.Цитата:
Сообщение от captain
Вера доступна и без интроверсии.
И, ... это значит, что гуманизм заложен в природу человека, а значит, он гораздо старше христианства, как явления.Цитата:
Сообщение от captain
Это отрицательная формулировка.Цитата:
Сообщение от captain
В основе семьи лежит сексуальное желание, а не желание создать семью.
А сексуальное желание есть у любой здоровой взрослой особи.
Если семьи не создают, отсутствуют возможности. Условия.
Условия для самореализации в том виде, как молодёжь это себе представляет.
Поэтому инстинкты подавляются.
А подлинная религия говорит о трансформации.
О трансформации животных инстинктов в нечто человеческое.
Финалом чего становится самопожертвование и сострадание.
Отказ от брака, потому, что нет квартиры и уход в монахи - это абсолютно разные вещи.
Вот что нам сообщает, какая-то энциклопедия:Цитата:
Сообщение от Караван
психол.обращённость сознания к самому себе, поглощённость собственными проблемами и переживаниями, сопровождаемая ослаблением внимания к окружающему
Считаете, это именно про личность Иисуса Христа сказано?
Я даже сейчас не буду этого отрицать, но возраст не признак истинности, не признак божественногоЦитата:
И, ... это значит, что гуманизм заложен в природу человека, а значит, он гораздо старше христианства, как явления.
Вы в детстве не задумывались о том, чтобы иметь семью/детей? Это было связано с сексуальным желанием?Цитата:
Это отрицательная формулировка.
В основе семьи лежит сексуальное желание, а не желание создать семью.
А сексуальное желание есть у любой здоровой взрослой особи.
Если семьи не создают, отсутствуют возможности. Условия.
Условия для самореализации в том виде, как молодёжь это себе представляет.
Поэтому инстинкты подавляются.
А у Небесного Отца не было желания иметь Семью?Цитата:
А подлинная религия говорит о трансформации.
О трансформации животных инстинктов в нечто человеческое.
Финалом чего становится самопожертвование и сострадание.
Да, думаю, что рождение свыше это процесс, это путь, при этом можно видеть следы трансформации, потому что живое и движущееся оно, знаете ли, вполне себе отличается от мертвого и неподвижного.Цитата:
Сообщение от Miriam
Именно, и не просто раз уйти, а всегда уходить, постоянно уходить, уходить даже от самого себя. Иначе никак.Цитата:
Понятно.чтобы стать рожденным свыше,надо уйти из своей церкви.:yjos:
« 19. Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.»
(Евангелие от Матфея 8:19,20)
Для пути, которому учит Христос и Библия, для пути по рождению свыше - на земле нигде нет места (на то это и рождение свыше, а не земное рождение).
И потому настоящий христианский путь по Библии - это духовное странничество. Это один из основных признаков рождения свыше.
«13. Услышь, Господи, молитву мою и внемли воплю моему; не будь безмолвен к слезам моим, ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои.»
(Псалтирь 38:13)
Но мы говорим о христианах(извините за повторение)Цитата:
Сообщение от captain
В наши дни так живут одни бомжи.Цитата:
Жить в бедноте и впроголодь.
имели домики,которые отдавали на нужды общины по первому требованию,потому что считали всё общим.Цитата:
А жили-то они где?
не путаю.Цитата:
Путаете с любознательностью.
Любознательность это сознательное явление,воспитанное учением, а любопытство бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.
Мы такими созданы.:)
Развивает меня в изучении Писаний.Цитата:
Но допустим, вы имели все-таки второе. И что вам эта информация дает?
Они вам ответят всё по Писанию, всё по полочкам разложат, всё докажут, что они правы.. И вам ничего не останется, как только с ними согласиться.Цитата:
Сообщение от captain
Да,хорошее слово трансформация.Цитата:
Сообщение от Анри
Как правило трансформация происходит одномоментно и резко.
Например св. Франциск долго рождался в Боге,но однажды произошла трансформация и он перед всем городом разделся до гола и ушел в лес,потому что не хотел ничего из мира брать с собой.
Это что же произошло в его голове......непостижимо.
Наверное не только духовное странничество,мы ведь реально движемся из пункта А (родильный дом) в пункт Б (кладбище)Цитата:
И потому настоящий христианский путь по Библии - это духовное странничество. Это один из основных признаков рождения свыше.
Только пути у нас могут быть разные.
Вы с этим сталкивались, или же просто от своего стереотипа отталкиваетесь?Цитата:
Сообщение от Алан
- - - - - Добавлено - - - - -
Задам всем такой вопрос:
Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор.5:1-5)
Вот это сказано о рожденном свыше или нет?
И тем не менее...Цитата:
Сообщение от Miriam
Не уверен, но ладно. А зачем тогда было писать об этом?Цитата:
В наши дни так живут одни бомжи.
Т.е. община потребовала домик на месяц и те пошли жить в поле?Цитата:
имели домики,которые отдавали на нужды общины по первому требованию,потому что считали всё общим.
Понял, у вас бессознательное стремление.Цитата:
не путаю.
Любознательность это сознательное явление,воспитанное учением, а любопытство бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.
Мы такими созданы.:)
Разве? Можете показать в чем именно?Цитата:
Развивает меня в изучении Писаний.
Это написано про людей, у которых сильно развиты рефлексия, абстрактное мышление и самоосознание.Цитата:
Сообщение от captain
Иисус к числу таких людей принадлежал.
Ещё яркие примеры это Моисей. Мухаммед, Будда.
Мне не известна информация о его (Иисуса) способности иметь детей.
И нет информации о том, что такие люди были. (Его дети).
Вы утверждение-то своё помните?Цитата:
Сообщение от captain
-Скорее гуманизм в себя включает некоторые принципы христианства, но без ядра.
Вы хотите мой опыт обобщить на всё человечество?Цитата:
Сообщение от captain
Хотите нас убедить в том, что в 14 лет хотели иметь детей? )))
Вы серьёзно?Цитата:
Сообщение от captain
У Бога желание иметь? :smile: Это удел Дьявола. :namek:
Не получив Духа Святого родится свыше не возможно. Все кому сам Бог даст Духа Святого и будут рождённые свыше.Цитата:
Сообщение от Miriam
Дело в том, что я очень не люблю насилие. Никакие идеи не могут оправдывать массовые убийства, причинение страданий миллионам людей.Цитата:
Сообщение от Niki
Зададимся вопросами: а чему учит Христос? стал бы Он в этом участвовать?
А апостолы? Какую жизнь вели и чем занимались?
Давайте вернемся к теме ....Цитата:
Сообщение от captain
В моём стремлении изучать Писание.Цитата:
Разве? Можете показать в чем именно?
- - - - - Добавлено - - - - -
ну как-бы при крещение и предполагается присутствие Духа Святого......не просто же купание.:)Цитата:
Сообщение от Anna
Конечно, не все. Даже цари среди них были, начиная от императора Константина, продолжая крстителем Руси князем Владимиром и заканчивая последним российским императором Николаем (а сколько было других!). Да кого там только не было, тот же св. Иосиф Аримафейский, положивший Христа в своей гробнице - очень богатый человек.Цитата:
Сообщение от Miriam
Поэтому, не надо обобщать, у каждого свой путь.
И это опять к моей теме о цитатах библейских. Вот, любят у нас взять одну цитату и на ней построить целое учение!
У каждого свой путь, несомненно, но раздача имущества и отказ от царского положения чтобы "жить нищим постоянно молясь" говорит о многом, очень многом. Такой человек непосредственно СВОИМ ПРИМЕРОМ показывает насколько важно отречение на духовном пути. Он показывает что и Царю не зазорно стать нищим бродягой если на кону Спасение.Цитата:
Сообщение от Полиграф
С другой стороны Вы правы в том, что человеку непривязанному к богатству и высокому положению, незазорно быть и Царем, святым Царем - именно потому, что он благодаря высокому положению и авторитету в обществе имеет возможность "совершить духовную революцию" в умах своих подданых.
Все зависит от времени, места и обстоятельств.
а кого из них можно почтить, как достигшего совершенства?Цитата:
Сообщение от Полиграф
У нас есть учение и практические примеры жизни и деятельности Самого Христа, апостолов и святых, и мы должны придерживаться этого.Цитата:
Сообщение от Niki
И апостол предупреждает:
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Я тоже не люблю насилие, более того - я ненавижу его.Цитата:
Сообщение от Vardan
Цель никогда не оправдывает средства если средства - люди.
Иисус учил сознанию Бога, Он был выше классовой борьбы. С точки зрения Иисуса это было братоубийственным действом. С духовной точки зрения так оно и было.
Но не стоит забывать о том, что правда была на стороне угнетенного народа, а угнетатели предпочитали понимать Библейские истины так, чтобы оправдать текущее положение вещей.
Духовное Учение, понимаемое и проповедуемое правильно, со временем улучшает положение простого люда - не только в духовном, но и в материальном плане. То есть общество со временем начинает приближаться к Божественному Идеалу - Коммунизму, обществу без эксплуатации человека человеком, обществу в котором обеспечивается свободное развитие каждого ради свободного развития всех.
За почти 2000 лет со времени Крещения Руси положение народных масс до Революции практически не изменилось: народ как был угнетённым, так и остался. Возникает вопрос: Почему и кто виноват?
Все надежды народа на справедливое общество были перенесены Церковью на загробную жизнь и на этом успокоились. А зря.
Простой Народ желал Царствия Любви и Справедливости здесь и сейчас - и имел полное право на это: он уже вел общинную жизнь и жил как и полагается святым - молился и трудился в поте лица своего.
Увы, светская власть и иерархи считали иначе: почему?
Ответ ясен: а как же власть и богатство и привилегии? Разве можно от них отказаться ради блага невежественной черни? Никак.
С ума сойти если подумать: 2000 лет как Учение на Земле, а серьезную попытку изменить положение вещей предприняли только атеисты большевики.
О, началось, в бедственном положении народа виновата философия )))Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, да, пусть раб гнет спину на хозяина всю жизнь в надежде на посмертное воздаяние. Это в высшей степени справедливо.
Этому учил Христос?
Не думаю, что надо кому-то что-то доказывать. Бог и так знает твое сердце, а люди все равно не оценят.Цитата:
Сообщение от Niki
Кстати, вспомнилось высказывание одного видного христианина: "Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства". Сказал это святой Игнатий де Лойола, основатель ордена Иисуса (иезуитов).
Смотря что вы понимаете как совершенство. По мне так никто не совершен, только Бог.Цитата:
Сообщение от Vardan
В данном случае, совершенными подразумеваются те, кто наиболее приблизился и стал похожим на Христа: изгонял бесов, излечивал калек, приводил людей к Богу, и т.д.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1Пет.2:18-21).Цитата:
Сообщение от Niki
Так это смотря как ВЫ понимаете совершенство.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Показывать а не доказывать тыча пальцем в лицо) Разумеется не ради славы, а токмо ради ХристаЦитата:
Сообщение от Полиграф
Хороший пример заразителен.
А что, ради Спасения души и лгать и убивать можно?
Какие именно средства оправдывают цель?
Средства бывают разные.
Ну так понимать-то правильно надо)Цитата:
Сообщение от Странник
Речь идет ведь не о том, чтобы подобно бессловесной скотине просто терпеть побои от облеченного властью дурака пока не откинешь копыта.
Следует вести себя подобно Христу.
Речь о том, что в полном осознании своего долга, человек, сохраняя самоконтроль и самоотреченность, стойко переносит лишения.
Долг же состоит в освобождении от рабства - и духовного, и физического, и экономического, и политического.
Любой, кто скажет иначе - рабовладелец. Его можно не слушать.
Самое страшное рабство - духовное. Поэтому Апостол и предлагает начать с него.
Обретя духовную свободу человек сумеет освободиться и от рабства физического, и от экономического, и от политического. То есть обрести Царство Небесное снаружи. Царство Небесное, как известно, нудится, а не преподносится на блюдечке с голубой каемочкой. Нудится сначала внутри, потом снаружи.
Лучший способ обрести силу духа и духовную свободу - выдержать схватку с обезумевшим от власти тираном. Это не означает уничтожить его физически, а означает одержать над ним сокрушительную моральную победу. При этом не испытывая к нему ничего, кроме безусловной любви.
Этого достаточно для уничтожения тирана.
Единственный способ выйти победителем из такого сражения - не терять связи с Духом. О чем и говорит и говорит Апостол: "помышляя о Боге", то есть имея целью Свободу для обоих.
Вы же тоже мечтаете о Царствие Небесном на Земле, Царстве Свободы? Или же готовы удовлетвориться лишь Тем, что внутри?
Христос призывал избавится от рабства греха. Но Он не призывал устраивать революции и свергать правительства.Цитата:
Сообщение от Niki
Почитайте Павла, который пишет быть покорным властям и молиться за власти.
Вы сейчас о харизматах?Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенство - это то, что свободно от всяких недостатков.Цитата:
Сообщение от Караван
Да, Бог спасает по милости через веру для добрых дел. Однако на практике людям не удаётся прийти к Божьей милости, если сначала не познают Божью праведность/справедливость. Но эксперименты до сих пор ведутся.Цитата:
Сообщение от Житель
Так о чем и речь.Цитата:
Сообщение от Странник
Но раз не поняли, виной тому мое косноязычие, попробую ещё раз.
Все начинается с Революции в умах.
Все остальные революции происходят уже естественным образом, БЕЗ НАСИЛИЯ.
Освобождение от греха, Спасение - это и есть Революция в умах.
А совершает эту Революцию революций Господь наш Иисус Христос, Сын Божий.
На Суде Божьем будет и справедливость и милосердие.Цитата:
Сообщение от Житель
Почитайте притчу о талантах. Каждый получит награду по своим трудам.
О!Цитата:
Сообщение от Полиграф
А чё столько пафоса? :xa-xa:
Бог, -это что или Кто?
А совершенство, - это Оно? :namek:
Сэр, Ваша аватарка и ник слишком откровенны.
С православием это не вяжется.
ИМХО.
По-видимому ув. Житель имеет в виду, что прежде мы должны уповать на милосердие Божие нежели на Его справедливость, так как сами грешники прежде всего.Цитата:
Сообщение от Странник
Кстати притча о Виноградаре и работниках хорошо иллюстрирует и Любовь, и Милосердие и Праведность Божию:
Виноградарь одинаково наградил Спасением и тех кто пришел к Нему раньше и тех, кто в пришел в конце.
Неважно в каком возрасте придет человек к Богу - освобождение от грехов возможно в любом возрасте.