Могли ли апостолы ошибаться?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Отвечу. Как только докажу,что апостолы в учении не согрешали и не могут ошибаться. Именно в учении и проповедовании.

---

Апостолы были посланы обучить все народы. И для этой цели сам И.Христос присутствовал с ними в Духе:

"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:
19.Итак идите, научите все народы
20...и се, Я с вами ... Аминь." (от Мф.,гл.28) :declare:

Отсюда видно, что Апостолы учили народы в Духовном Присутствии И.Христа! Утверждать то, что Они ошибались в Учении -это всё равно, что сказать на И.Христа то, что Он их обманул в отношении своего Присутствия с ними!


...Не Апостолы "ошибались", а ошибаются читающие, но не понимающие то, что говорили Апостолы:

"...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают..."
(2Петра,3:15)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

...Не Апостолы "ошибались", а ошибаются читающие, но не понимающие то, что говорили Апостолы

---

Ну так истолкуйте правильно данное слово апостола, почему он утверждает, что они апостолы и мы вместе с ними многоошибочны в слове учительном, а не просто в слове бытовом?

Братия мои!
не многие делайтесь учителями зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ, много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Цитата:

---

Сообщение от Анри

Так это же Вы процитировали... Так что, у Вас тут не сказал Бог, а «сказал Бог» в Вашей интерпретации... это уже получается Ваша интерпретация

---

С таким подходом -так это и к цитированию Закона судьёй можно придраться:

"это лично Ваша интерпретация. Ваша честь!..." :xa-xa:

С таким подходом конструктивного диалога по поиску истины -НЕ получится! ... Для конструктивного разговора -нужна КОНКРЕТНАЯ критика !

Цитата:

---

мне непонятно, куда в предполагаемой Вами версии, отрицающей проповедь природы, подевались такие слова из Библии?

5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу»
(Псалтирь 18:2-5)

---

Так Вы читайте эту главу Послания Павла НЕ кусками, а целиком!

- Увидите там то, что Павел сказал, что проповедь Евангелия Христа для иудеев УЖЕ состоялась, -ибо по всей земле прошёл этот глас их(проповедников Христа). Но спрашивает их: "разве они НЕ слышали?!" или "разве они НЕ знали?!" :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Не слушайте еретиков, которые смущают вашу веру. Они не понимают духовную величину апостолов. В них (в апостолах), как сказал Вардан, очень сильно действовал Дух Святой (намного сильнее, чем в рядовых христианах). А посему там нет ошибок. Они во всём правы.
А вот то, что мы порой не понимаем их слова в Писании, это другой вопрос... нужно просить Бога откровение, вразумление на трудные места Писания.

---

да вы знаете,хотела бы не слушать.. пыталась сейчас Семен Семеныча внести в список игнорирования и получила ответ "Семен Семеныч является модератором форума,вы не можете его игнорировать "..О как.. модреатор у нас еретик.:xa-xa: Помню старую тему,где он обосновывал легитимность многоженства, потом тему о правильности собирания богатства,теперь он уверяет форум-что апостолы несли многогрешное словесное учение. Я за последние 15 лет никого не называла еретиком-но он не по троице какой то там ошибается,а просто искажает писание и да, он еретик.И он у нас модератор..мои поздравления. Я ухожу с темы,которую сама же и открыла. потому что она стала рассадником антихристианской ереси-и главно я отключить этого "модератора "не могу. Жесть.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это кто определил подлинный язык, он же Папа? :smile:

---

Ну, во-первых Папа несомненно имеет достойное образование и говорит на многих языках, а во-вторых мы имеем тексты написанные на определенном языке.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Все вот эти словесные построения строятся на алогизме для зомбирующися, ибо нет испытания, в котором не было бы искушения и соблазна.
Если Вы знаете хотя бы одно такое испытание, в котором нет соблазна, озвучьте его, посмотрим, рассудим.

---

что сказать-то хотите,что мы по-прежнему в Вавилоне живем и нет никаких языков кроме одного?:yjos:

Испытание без соблазна сегодня испытывала в бассейне,старалась проплыть лишние 100 метров,испытывала свои возможности.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Братия мои!
не многие делайтесь учителями

---

"Братья мои" -это ведь не Апостолам сказано было...

Но читаем конкретно то, что одиннадцать Апостолов были назначены учителями самим И.Христом -при обещании в этом Его самоличной поддержки.

Апостол Павел также был отдельно самолично избран И.Христом -также для этой цели.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

пыталась сейчас Семен Семеныча внести в список игнорирования

---

А зачем такие "радикальные меры"? ... Вы в праве просто не читать/не отвечать на ЛЮБЫЕ посты... :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Братья мои" -это ведь не Апостолам сказано было...

---

А кому или апостолы, апостолу Иакову не братья?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Только ТаНаХа тогда не было,был Закон (Тора) и Пророки,но мы понятия не имеем какие рукописи были на руках у Иисуса и Апостолов.
В Евангелии чаще всего цитируется пророк Исайя через пророчества которого доказывается,что Господь Иисус есть Мессия.

---

И причем тут библия ?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Испытание без соблазна сегодня испытывала в бассейне,старалась проплыть лишние 100 метров,испытывала свои возможности.

---

Это Вас искушал Бог или Вы сами себя искушали?
Вы сами себя. А мы говорим про испытания от Бога, приведите пример такого испытания от Бога, в котором бы не было соблазна.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Апостолы водимые Духом Святым, потому по вере их слову, мы входим в единство с Отцом и Сыном

Где находится?
Можно загуглить и найти, если вы не знаток учения Христова, то гугл вам в помощь.

---

Апостолы были водимы Духом Святым потому что Христос сказал им Слово Божие от Отца Своего по этому Слову Божему в их сердцах они от Христа получили обетование Духа Святого а мы тут причем ? Иисус не учил что во имя БИБЛИЙ мы получим Духа Святого

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

И причем тут библия ?

---

Не знаю какие рукописи Вы имели в виду,когда написали про Танах,который и есть наша Библия,Ветхозаветная часть.

Танах был сформирован в Средневековье и самый древний ПОЛНЫЙ кодекс ТаНаХа это так называемый Ленинградский кодекс.

https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_...ego-znachenie/

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это Вас искушал Бог или Вы сами себя искушали?
Вы сами себя. А мы говорим про испытания от Бога, приведите пример такого испытания от Бога, в котором бы не было соблазна.

---

А почему собственно не Бог призвал меня развиваться физически?

Ещё учу наизусть некоторые Псалмы,большое испытание должна Вам сказать,тексты нам непривычные,но интересно......и никакого соблазна,только испытание памяти.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Так что,что они слышали,то и проповедовали-тут нет ошибки.

---

Но тогда у нас проблема. Получается, Христос Сам ошибался, думая, что вернется при их жизни. Ну или апостолы неправильно поняли и неправильно записали Его слова.
В любом случае, кто-то ошибся и у этой ошибки были последствия...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ну, во-первых Папа несомненно имеет достойное образование и говорит на многих языках, а во-вторых мы имеем тексты написанные на определенном языке.

---

Я уже приводил учение святых Отцов Православия, богословов и священноначалия, которые кратко и понятно объясняют, почему ап. Пётр свидетельствует нам, что искушения от Бога, у меня нет недоверия к Петру по данному вопросу, ни к Отцам, ни к богословам, ни к священноначалию.
А Вы почему ап. Петру не верите?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Уверяю Вас, что и без меня Вам сейчас скажут, что под Писанием надо понимать всё Писание Ветхого и Нового Завета. Но объяснить, почему Бог отменил богодухновенную истину Ветхого Завета не смогут, уже пытались и ....

---

Завет это Сам Бог внутри человека Словом Божим его избрания в Божем народе и это СЛОВО Завет им всегда говорил ГЛАС Бога Которым являлся и является Сам Христос ,так было и так есть НЫНЕ . Завет это Сам Бог перед Богом . Я не могу назвать Писание Богом то есть Заветом . Писание не Бог . А кто придумал что Писание это ветхий Бог и новый Бог ? Люди много чего придумали и почему я должен им верит .? ОНИ придумали что их обещание доброи совести в воде мокрои это Сам Бог Завет в них и тут я не знаю что делать от этои глупости плакать или смеяться .

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Я уже приводил учение святых Отцов Православия, богословов и священноначалия, которые кратко и понятно объясняют, почему ап. Пётр свидетельствует нам, что искушения от Бога, у меня нет недоверия к Петру по данному вопросу, ни к Отцам, ни к богословам, ни к священноначалию.
А Вы почему ап. Петру не верите?

---

Я ВСЕМ Апостолам верю и понимаю,что они говорят одно и тоже только разным образом.

А Вы почему все-время спорите вместо того,чтобы разобраться в вопросе?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Но тогда у нас проблема. Получается, Христос Сам ошибался, думая, что вернется при их жизни. Ну или апостолы неправильно поняли и неправильно записали Его слова.
В любом случае, кто-то ошибся.

---

Совершенно верно!
Благодатно читать слово совершенной логики и Духа!
Благодарю Вас!

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

видать Иисус тоже "грешный был и много ошибался в слове"..А,Семеныч? Иди выкини библию непонимаю,что ты время теряешь. ты наверно ее читаешь,как былины про Илью Муромцца..

---

А как правильно читать? Вот, сказал, что придет при их жизни, но не пришел. Как, по вашему, правильно это объяснить? Вы же не отвечаете, но начинаете обвинять Семеныча.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Я ВСЕМ Апостолам верю и понимаю,что они говорят одно и тоже только разным образом.

---

Ну так объясните, почему ап. Пётр утверждает, что искушения от Бога, а то ведь люди не верят, утверждают, что искушения от Бога быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну так объясните, почему ап. Пётр утверждает, что искушения от Бога, а то ведь люди не верят, утверждают, что искушения от Бога быть не может.

---

Выше я Вам написала,что слово "искушение" имеет несколько смыслов.

ПС
Читайте тексты до конца.
Спасибо.


И дальше я написала:

https://ruvera.ru/wp-content/uploads..._reforma_3.jpg Нельзя видеть в словах только тот смысл, который нам первым приходит на ум.

Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка. Это слово означает и приобретение опыта. Когда Исус Христос молился в Гефсиманском саду, он просил Отца, чтобы его миновала сия чаша. Его смерть была ему страшна, и он просил Бога избавить его от этого. Это не значит, что Отец вводил Его в это страдание. Сын Сам, добровольно шел на это испытание, но если бы его не было, Ему было бы легче.

ПС
До конца читайте пожалуйста тексты.....

тема временно закрывается