Христос пришёл к грешникам, а не к праведным.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И душа Его не оставлена во аде.
Объясните, как Душа Господа попала в ад и почему она не оставлена во аде?
Вид для печати
Христос пришёл к грешникам, а не к праведным.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И душа Его не оставлена во аде.
Объясните, как Душа Господа попала в ад и почему она не оставлена во аде?
Это у Вас проблемы с пониманием текста, а не у меня! Я же Вам предложил сотрудничество, а Вы заерепенились. Ещё раз предлагаю взглянуть на греческий текст, какое слово переведено не русским словом ад.Цитата:
Сообщение от Семён
Я вот гляжу, а вы ребята не то что не грамотные, вы просто серость беспробудная, причём чем меньше понимания и грамотности, тем больше норова! :indiana-jones:
Яркий пример проявления гнева Божьего - Содом и Гоморра.Цитата:
Сообщение от Семён
В то же время говорится: Бог ненавидит грех, но любит грешника.
Греческий перевод вообще ни о чём, хромая логика...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И мне как то без разницы, как там в греческом намудрили, мне не без разницы, как переведено в Синодальном, лучшем из переводов Библии в логическом варианте.
Правильно про Содом и Гоморру.Цитата:
Сообщение от Zeton
Как же грешники в ад попадают при такой то Любви Божьей?
Я вот точно серость беспробудная, мне еще учиться и учиться, поэтому буду благодарен, если Вы поможете мне лучше разобраться в теологии Православия.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я всегда открыт к Вашим комментариям и замечаниям по этому вопросу. Все-таки у Вас огромный опыт.
Да, всё так.Цитата:
Сообщение от Zeton
Думаю, что людям самим бы избежать ада, по Божьей милости. Поэтому, ангелам это больше подойдёт.Цитата:
Сообщение от Zeton
Кстати, есть такие свидетельства.
А откуда у Андрея опыт изложения Православного вероучения, откройте секрет братцы.Цитата:
Сообщение от Zeton
По собственной вине, естественно. Не захотели раскаяться и исправиться. А им давали шанс.Цитата:
Сообщение от Семён
Бог им себя не навязывает, хотя и любит их.
Уважает свободную волю человека.
С роботами не интересно. Поэтому по образу и подобию. А там как каждый решит для себя.
А как Вы видите?
Загляните в только что созданную тему, может быть у Вас будет ответ на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от Zeton
http://teolog.club/showthread.php?848-Добро-и-зло
Вардан, здесь ключевые слова - если Господь уполномочил. А раз уполномочил, значит и дал все необходимое для выполнения миссии.Цитата:
Сообщение от Vardan
То же с ангелами, тем более, что есть свидетельства.
Как вы это видите, опишите подробно на своём примере, плиз.Цитата:
Сообщение от Zeton
Но Ангелы не жили на земле, как люди. И поэтому в некоторых моментах им будет проще, чем людям.Цитата:
Сообщение от Zeton
Андрей долгое время служил дьяконом в православной Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён
Да мне-то что! Это не подход ученика Христова, это отстой, уж извини!Цитата:
Сообщение от Семён
Вот именно! :51:Цитата:
Сообщение от Zeton
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Zeton
Доброе служение. Однако служение не делает всякое слово дьякона истиной в последней и непререкаемой инстанции.
Сдаётся мне, что ВыЦитата:
Сообщение от Zeton
провокатор! Видите ли у меня отличная память, я не то что я Ваши посты помню, я помню то, что читал 20 лет назад, с точностью до страницы.
Обоснуй. :)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Смайлик это знак доброго расположения.
Зря шляпу сняли, дьякон не истина в последней и непререкаемой инстанции, но если из простого уважения, то почему бы и нет.:)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
По своей воле. Как им жить во Свете? Ведь Свет все внутренности откроет. Все темные уголки души покажет. Как жить грешнику, если все его злые мысли гремят во всеуслышание? Не может он этого вынести. Вот и горит огнем адовым, сжигающем его изнутри. Не Бог его жжет, а его собственная греховность.Цитата:
Сообщение от Семён
Конечно доброго, мы ещё будем собачиться, только этого нам не хватало!Цитата:
Сообщение от Семён
Семён, нужно учиться и ещё раз учиться, а не отмахиваться, Священное Писание на много сложней чем все остальные науки вместе взятые! Хочешь разобраться будешь копать, не только греческий, но даже Суахили для того,чтобы понять божий характер и Его волю.
Священное Писание всё, от начала до конца - план спасения и возвращения человеков в рай, здесь нет ни одного праздного или лишнего слова. Согласен?
Так проверьте меня, а во-вторых я и не претендую! Мы вообще-то учим Священное Писание....Цитата:
Сообщение от Семён
Будьте добры. ответьте в теме:Цитата:
Сообщение от Гостья
http://teolog.club/showthread.php?848-Добро-и-зло
Как это я могу описать подробно на своем примере? Вы считаете, что я уполномочен? Я так не считаю.Цитата:
Сообщение от Vardan
Пример: Бог уполномочил Моисея вести евреев в землю обетованную и дал ему все необходимое для выполнении этой миссии.
В каких моментах, например?Цитата:
Сообщение от Vardan
Может быть, наоборот, именно потому, что все эти души жили на земле как люди, им будет проще найти взаимопонимание друг с другом?
Андрей, объясни, зачем вот эта галиматья, если я просил об элементарном, объяснить, как Душа Господа попала в ад и почему Бог эту Душу Господа в аду не оставил?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Уже исследуем...:)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Моисей редкий молодец, но в аду посложнее будет.Цитата:
Сообщение от Zeton
К примеру, гражданин Царства назначен присматривать за некоторыми душами людей и по возможности проповедовать и учить.Цитата:
Сообщение от Zeton
И вот начинает проповедь, что надо каяться в прежних грехах пьянства. А тут выходит его старый друг, и начинает ему напоминать, как они вместе выпивали не одну бутылку вина. :smile:
Это здорово! Но я не провокатор. Я знаю, что я многого не знаю, а у Вас опыт. Но меня (пока) интересует Ваш опыт только в плане Православной Теологии.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Понимаю, однако, что Православие для Вас, в некотором роде, пройденный этап, поэтому не обижусь, если Вам будет неинтересно выступать в качестве учителя Православной Теологии.
В любом случае, уважаю Ваш опыт служения.
Верю!Цитата:
Сообщение от Zeton
Вопросы Ваши просты и наивны, сомнения Наблюдателя имеют право быть, но к Вам не обоснованы.
Ну так и Бог не слабак, поможет).Цитата:
Сообщение от Vardan
Хороший пример, рассмешили:).Цитата:
Сообщение от Vardan
А старый друг, если он не дурак и желает исправиться, скажет, ну ты, брат, молодец, расскажи как достиг!
Важно чтобы Вы сами поняли где у Вас ошибка в рассуждениях. Я ещё раз повторю, причём в здравом уме и твёрдой памяти, нет никакого ада и Спаситель ни духом ни душой туда не спускался!Цитата:
Сообщение от Семён
Хотя дам подсказку, честное слово как дети.... :haha2:
Да хоть на примере Исайя 14:15. Читаем. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Яркий стих, правда!
Заглянем в греческий: Теперь же в ад снизойдёшь и в основания земли.
Теперь текст на иврите: Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада.
Понятно, что это литературный, а не дословный перевод на русский язык, то есть, это комментарий переводчика.
Смотрим какое слово стоит в греческом тексте, которое переведено словом "АД" - ά̣δης - Гадис. Ищем слово в древнегреческом словаре.
Гадес, Аид (сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Посидона, властитель подземного царства); его эпитеты у Hom.: καταχθόνιος «подземный», ἀναξ ἐνέρων и ἐνέροισιν ἀνάσσων «властелин обитателей подземного царства», πελώριος «чудовищный», στυγερός «страшный», πυλάρτης «хранитель (подземных) врат», κρατερός и ἴφθιμος «могущественный», κλυτόπωλος «обладатель замечательных коней», κυανοχαίτης «темногривый»; εἰν ’Αΐδαο и εἰν ’Αϊδος Hom. или ἐν “Αιδου (sc. δόμοις) Soph. в царстве Аида;
2) царство Аида, подземное царство Hom., Pind., Luc.;
3) ад NT;
4) кончина, смерть Pind.: ά̣δης πόντιος Aesch. смерть в море; ταχὺς ά̣δης Eur. скорая смерть;
5) могила Pind.: τειχίζειν ά̣δην Anth. устраивать могилу.
Если апостолы пишут на греческом, то и образы и понятия вынуждены брать греческие. Согласен!
Теперь взглянем какое же слово стоит в у Исаии на иврите - (שׁאוֹל) - по-гречески передаётся термином ó"Αιδης и переводится как могила.
Различные наименования Ш. - «страна безмолвия», «земля забвения», «долина смертной тени», «погибель» (ср. Аваддон), «низший мир», «источник истребления», «врата смерти» (Пс. 22, 4; Пс. 106, 18 и др.).
Библейские тексты рассматривают Шеол как место обитания всех умерших (Быт. 37, 35 и 44, 31). Лишь наиболее страшные грешники, такие, как Корей, дерзнувший восстать против самого Моисея, проваливаются сквозь землю и нисходят в Шеол живыми (Чис. 16, 30-33; ср. Пс. 54, 16; Притч. 1, 12).
Что еврейское шеол, что греческое Гадис понималось как человеческая могила, то есть место погребения, а не как место где Бог мучает людей. Это ж надо до такой дичи дойти, что бы своего Отца представлять эсэсовцем, который, только вдумайтесь, может получать удовольствие от создаваемых им мук своему же высшему созданию! Какая должна быть извращённая вера......
Да чем же я Вам могу помочь?Цитата:
Сообщение от Zeton
Что - то я сомневаюсь, что Вы в здравом уме и твёрдой памяти.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Пишите своё, личное "Святой Писание"?
Я бы Вас в бан отправил за хамство, но я просто перестану Вам отвечать, всего доброго!Цитата:
Сообщение от Семён
Уже помогаете). Ведь Ваше знание тоже уникально, в своем роде.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
С каких пор правда и истина стала хамством?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Впрочем за что Христа распяли?
Вы считаете оно кому-то нужно? Сомневаюсь! Видите, уже хамить начинают, когда больше нет аргументов...., а ведь не так давно чуть ли не с пеной у рта объясняли что значит родиться во Христе, а на деле оказалось бееееее!Цитата:
Сообщение от Zeton
Это точно, не привели ни одного аргумента, а уже хамите, впрочем одно другому способствует.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Мне, лично, неважно кто такой и почему. ЕслиЦитата:
Сообщение от Семён
все тут соберутся одинаковые, будет скучно и неинтересно. Человек рассказал о себе не для того, чтобы мы проводили расследования. Просто поделился и все.
Это "место" находится в материальном мире или вне пределов материального мира?Цитата:
Сообщение от Семён