Есть ещё и другой вариант: бывает, что человек не совсем здоров и плохо соображает, не может различить что написано, кем написано и кому, и верит тому, что сам надумал в нездоровом воображении, и никого не слышит, то есть и глух ещё в придачу.
Вид для печати
воскресит во плоти,не так ли?
НАС воскресит во плоти.
но это как раз и относится к душе.Цитата:
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:3)
Когда Господь сказал разбойнику"ныне же будешь со мною в раю",Он не сказал - дам новое тело тебе на небесах.
А кто есть человек,который получит дом нерукотворный?Цитата:
Так когда человек получит дом нерукотворный ?
Пс 43:26
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
ой.ну наконец приходите к правильному.
а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?
ПС
И все-таки повторю вопрос:
Иов 10:11
кожею и плотью одел МЕНЯ, костями и жилами скрепил МЕНЯ
Кого МЕНЯ Бог кожею и плотью одел и жилами скрепил
- - - - - Добавлено - - - - -
так и я об этом....КТО придет в теле?
Бывает, особенно когда тянут за уши свою догму и не верят Писанию и прямым словам пророков.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
был дух человеческий у Бога, ничего не видел и не слышал, туда и возвращается после смерти и ничего не видит и не слышит
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
всё остальное от лукавого и желание притянуть свою правду за уши.
это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.
по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.Цитата:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
В нашем понимании смерть это остановка дыхания,сердца,прекращение деятельности мозга.....это смерть для Адама и Евы.
а я нигде не писала.что Бог не может уничтожить какую-нибудь душу......Цитата:
3 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
Но души праведников будут на Небесах.
Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Куда придёт ?
Мы говорим о том будет человек на небе в теле или уже после смерти туда оправляется в виде бестелесного духа.
Библия на этот вопрос говорит однозначно что только дух возвращается к Богу а не душа.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
обратный процесс ( воскресение ) точно такой же как и при сотворении Адама.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)
где вы здесь видите душу ? Я лично в упор этого не вижу.
Вот видите, а вы говорили всего о двух вариантах, а теперь знаете ещё о третьем.
Вот вам ещё вариант: человека кто-то сильно обманул, но это не змей, а другой заблудший.
Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание. :xa-xa:
да,мы говорим о существовании души у человека,поэтому в приведенной выше цитате:....
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
возникает резонный вопрос: КТО придет в теле?
Не сказано,что Бог создаст вас заново.....
и что?Цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
На этом основании вы делаете вывод,что у человека отсутствует душа.....как интересно.
Просто про душу не написано,только и всего.
Потому что душа не возвратится к Богу.....а будет или в шеоле, или в раю.....
ГДЕ по-вашему находился Лазарь.....в каком виде.....
но это вообще из разряда юмора...а если кости не сохранились,кремировали тело,то что,воскрешения не будет?:)Цитата:
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
Данные стихи говорят о том,что Израиль восстанет когда-нибудь.
Это стихи о СТРАНЕ Израиль, а не о соединении сохранившихся костей.
Не для души а без души. Душа переводиться как жизнь. Умирает человек и прекращается жизнь но некоторые верят Будде, а не Богу. И там про смерть написано или для вас смерть - это плотская жизнь ? :smile:
Чесно слова уже даже смешно читать ваши коменты и желание притянуть свою правду.
Всё верно нужно ведь как то Бога поправить иначе догма рухнет и мир из под ног уйдёт.
Где вы прочитали в книги Бытие что смерть это только смерть плоти ?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)
в этом коротком диалоге вся правда и ложь. Бог сказал что человек умрёт и перестанет существовать а змей сказал что это не правда и человек останется жить, а в последствии он придумал теорию о том что человек существует в виде духа.
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.
Нет такого в Писании, есть только желание исказить слова Павла или Иоанна.
Ну если вы полезли в книгу Откровения в которой разбираетесь как я в синхрофазатроне то задам вам вопрос : что это за кони?
2 Я взглянул, и вот, конь белый,
(Откр.6:2)
4 И вышел другой конь, рыжий;
(Откр.6:4)
8 И я взглянул, и вот, конь бледный
(Откр.6:8)
если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ?
нет,не Будда,так говорил Заратустра :)
разве не плоть любит покушать и может отравиться?:)Цитата:
где вы прочитали в книги Бытие что смерть это только смерть плоти ?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)
приехали....вы меня ещё на костер отправьте.....простестант яростный.:yjos:Цитата:
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
Я о том,что СМЕРТЬ Адама и Евы произошла в результате ПЛОТСКОГО греха - сожрали незаконное,вот и умерли по плоти,естественно отравились.
моя вера рождает великую культуру,которую создают не плотские обезьяны, а великие души людей.Цитата:
Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.
Рахманинова,Моцарта,Баха......Рембранта,Достоевско го и т.д.
Найдите хотя одну обезьяну,которая напишет музыку или картину....а плоть имеет такую же как и мы.
вы меня неправильно поняли, меня интересуют исключительно ДУШИ вне плоти.Цитата:
если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ?
Как свидетельство существования души после смерти тела.
Ваше незнание вовсе не замечательно. Адам был создан в саду, который Господь насадил на земле, об этом совершенно ясно сказано в книге Бытие.
Уважаемый не юноша, сначала надо вам самому на вопросы отвечать, прежде чем новые задавать. В третий раз спрашиваю, а Божьи ангелы телесные или духовные существа?
Это до вас доходит, а не я к правильному прихожу. Дошло же, что на небе дом нерукотворённый - это нетленное тело, и это доходит.
Это зависит от того, кто чем думает. Шучу конечно))) Если повреждается мозг человека, в зависимости от степени повреждения, это может повлиять на его память? А у него может крыша поехать при воздействии на мозг? И где тогда в этом случае находится его "Я"? Если сознание не прикреплено к телу, то человек при потере сознания всё бы помнил и осознавал, и при воздействии на мозг не терял бы памяти, не становился бы безумным. так что сознание непосредственно связано с телом.Цитата:
а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?
Иов же про себя говорит. Меня, человека.Цитата:
ПС
И все-таки повторю вопрос:
Иов 10:11
кожею и плотью одел МЕНЯ, костями и жилами скрепил МЕНЯ
Кого МЕНЯ Бог кожею и плотью одел и жилами скрепил
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7
Как то здесь отделяется, что Бог создал только тело? Нет, написано человека. И дал ему дыхание.
ещё раз вопрос: КОМУ Бог даст дом нерукотворный?
КОМУ?
знаете.по-разному бывает.Цитата:
Если сознание не прикреплено к телу, то человек при потере сознания всё бы помнил и осознавал, и при воздействии на мозг не терял бы памяти, не становился бы безумным. так что сознание непосредственно связано с телом.
Некоторые и видения видят.
Недавно мой дядя будучи в бессознательном состоянии видел видение....
то есть у Иова человек голый и его надо одеть?Цитата:
Иов же про себя говорит. Меня, человека.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7
Вы о чем?
словом дыхание переведено еврейское слово НЕШАМА,которое имеет так же значение душа.Цитата:
Как то здесь отделяется, что Бог создал только тело? Нет, написано человека. И дал ему дыхание.
- - - - - Добавлено - - - - -
но они только по плоти всё и понимают.
Сказано НЕ ЕШЬ...а есть можно только плотью....вот пусть и подумают,что такое смерть для Адама и Евы.
Плотское, по плотски, плотские ... Немного спуститесь с духовного уровня и почитайте библию, в которую вы постоянно что то добавляете по своему желанию.
26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.Цитата:
Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Бытие 46:26
Видимо с Иаковом ходили души, а не люди.
И кровь Авеля тоже вопила от земли, ей тоже отдельную часть в человеке можно дать.
Хотел пройти мимо, но не удержался при виде такого заблуждения:
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. 26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?» 27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Марка 12:24-27
Говорится о воскресении мёртвых, а не о жизни человека после смерти тела.:xa-xa:
опять не смог пройти мимо
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Бытие 2:7-8
Сначала создал человека, потом насадил рай.
а вам неплохо бы подняться чуть выше обезьян.:)
конечно души......ведь не тела и не поголовье ......Цитата:
26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
Бытие 46:26
Видимо с Иаковом ходили души, а не люди.
И кровь Авеля тоже вопила от земли, ей тоже отдельную часть в человеке можно дать.
Я по моему внятно объяснил вот тут https://teolog.club/showthread.php?6...l=1#post104536
Спал наверное. Но то, что мозг влияет на память и сознание человека напрямую связано с телом. Или душевно больные всё понимают, но специально так себя ведут? А потеря памяти, тоже специально не помнят?Цитата:
знаете.по-разному бывает.
Некоторые и видения видят.
Недавно мой дядя будучи в бессознательном состоянии видел видение....
Иов не был создан как Адам, а как все люди:Цитата:
то есть у Иова человек голый и его надо одеть?
Вы о чем?
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Псалтирь 138:13
А Адам по другому, из праха земного. Но написано, что создал человека. Что входит в понятие слова "ЧЕЛОВЕК"?
Вы хотите сказать, что Адам жил до того, как его Бог поселил в тело?Цитата:
словом дыхание переведено еврейское слово НЕШАМА,которое имеет так же значение душа.
это ваша декларация не основанная на Писаниях.
не спал, а был в бессознательном состоянии, в коме.Цитата:
Спал наверное. Но то, что мозг влияет на память и сознание человека напрямую связано с телом. Или душевно больные всё понимают, но специально так себя ведут? А потеря памяти, тоже специально не помнят?
И многие видят видения, а кто-то нет.....вопрос для размышления кому что Бог дает, а кому что блокирует.
ну и что...?Цитата:
Иов не был создан как Адам, а как все люди:
просто ответьте на вопрос:
https://teolog.club/showthread.php?2...B5%D0%BD%D1%8F
Адаму Бог вдохнул НЕШАМУ,то есть душу.Цитата:
Вы хотите сказать, что Адам жил до того, как его Бог поселил в тело?
А уж откуда взял,не написано.....
Вы же в своём сообщении привели место Писания, я его прокомментировал. Что не понятно?
Иова, Иоваааа. Вы не знаете, как формируется плод в утробе матери? Почитайте.Цитата:
ну и что...?
просто ответьте на вопрос:
Спрошу по другому. Вы считаете, что Бог сотворил тело, и поместил туда Адама, взяв его неизвестно откуда?Цитата:
Адаму Бог вдохнул НЕШАМУ,то есть душу.
А уж откуда взял,не написано.....
Я ничего не требую от других и никогда не ссылаюсь на авторитет "вышестоящих" людей или организаций в своих комментариях и утверждениях.
Св. отцы, они, конечно, уважаемые люди, а по Вашему личному мнению, Рай материален или нет?Цитата:
Рай (евр. «закрытый сад»):
1) Местопребывание первых людей, Адама и Евы, до их грехопадения и изгнания. По преимущественному учению св. отцов, рай имел чувственную и духовную природу:
В Междуречье находился Эдемский сад, а не Рай.Цитата:
Рай (евр. «закрытый сад»):
находился на земле (предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат),
Да.Цитата:
но при этом первозданные люди пребывали в непрестанном богообщении, духовно наслаждаясь созерцанием Бога и близостью с Ним.
Только не "люди", а Человек (как явление.)
Люди (людская множественность) это форма существование Человека в материальном (смертном) мире.
Этого недостаточно.Цитата:
Рай (евр. «закрытый сад»):
2) Внутреннее состояние праведника, подлинно христианская радость, следствие богопознания, богообщения и богоуподобления;
Это внутреннее состояния праведника должно иметь внешнее выражение.
Да.Цитата:
3) Царство Небесное;
Тогда придётся объяснять слова Христа: "Нынче же будешь со мною в Раю".Цитата:
Рай (евр. «закрытый сад»):
4) Царство Славы, которое откроется после Второго Пришествия Христа;
Да.Цитата:
5) Внутреннее состояние тех, кто достиг Царства Небесного, тех, кто наследует Царство Славы.
К сожалению, этот портал скатился в полный обскурантизм.Цитата:
А надо вам сначала узнать, прежде чем за его сообщение впрягаться.
именно вы переключили себя к вопросу заданному не вам.
Вам должно быть весьма стыдно говорить о праотцах, как о мёртвых, противореча сказанному Богом, что Он Бог живых:
И сказал Бог:
Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога.
книга Исход глава 3
Это не беда, напишите в редакцию портала, что не согласны и имеете желание переписать Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной:
«Те души людей, которые умирают в благодати Божией и изгладили свои грехи покаянием, имеют своим местом руки Бога. Как говорит Священное Писание: Души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их (Прем.3:1). Их место называется также «раем», как наш Христос Господь сказал на кресте разбойнику: Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43). Оно зовется и лоном Авраама, как у Луки: Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (16:22), и Царством Небесным, по слову Господа: Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном (Мф.13:11). Поэтому, каким бы кто из упомянутых нами имен ни назвал это место, не погрешит, только бы знал, что души находятся в благодати Божией в Царстве Небесном и, как гласят церковные песнопения, на небесах».
(из той же ссылки)
это называется ТРАКТОВКА.
то есть Бог каждый раз создает нового человека.... а одевает -то КОГО?Цитата:
Иова, Иоваааа. Вы не знаете, как формируется плод в утробе матери? Почитайте.
да,дал душу Адаму.Цитата:
Спрошу по другому. Вы считаете, что Бог сотворил тело, и поместил туда Адама, взяв его неизвестно откуда?
НЕШАМУ.
- - - - - Добавлено - - - - -
почему собственно.
КТО пришел: количество людей,количество тел или души?
Я переключил себя не к заданному вопросу, а к неверно трактуемому вами месту писания.
Если вы прочитаете все три версии этой ситуации в евангелиях, не вырывая из контекста, то заметите одну деталь. К нему пришли люди, не верящие в воскресение мёртвых. Там не стоял вопрос, живы ли сейчас Авраам, Исаак и Иаков. Стоял вопрос о воскресении.Цитата:
Вам должно быть весьма стыдно говорить о праотцах, как о мёртвых, противореча сказанному Богом, что Он Бог живых:
И сказал Бог:
Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога.
книга Исход глава 3
И мы уверовали в Бога, называющего несуществующее, как существующее:
как написано: «Я поставил тебя отцом многих народов», — пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. Рим.4:17