Покрывало лежит на очах их разума и они не разумеют духовной жизни. Они не знают, что святые себя не видели святыми, а видели себя грешниками.Цитата:
Сообщение от Денис
Вид для печати
Покрывало лежит на очах их разума и они не разумеют духовной жизни. Они не знают, что святые себя не видели святыми, а видели себя грешниками.Цитата:
Сообщение от Денис
Йй..Эк...Чоб...Я же....Су.......твоюжижьмать!!!!............
Ну отцепись ты от них в конце концов.Цитата:
Сообщение от Юханна
Канон почитай завтра, хоть крайний вечер.
Ни фига больше делать на первой-то седмице, как с ними выяснять, кто настоящий?
У нас есть евхаристия. А католики сейчас сами не у всех священников хотят принимать причастие. Вы же знаете, что там сейчас творится, особенно в Германии.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Пост ведь. Окститесь.Цитата:
Сообщение от Юханна
А потом обижаетесь, что Вас обвиняют в формализме. Ведь прощенное воскресенье это что? Это человек входит в пост для молитвы. Он перед этим стремится примириться с врагами и друзьями. Он прощает от души всех, кто его обидел и искренне просит прощения у тех, кого обидел он. Для чего? Да для того что бы войти в пост с очищенной душой. Очищенной от обид, от вражды. Не понимаю почему я должна Вам это объяснять. Кто тут из нас православный то?Цитата:
Сообщение от Юханна
Она у вас символическая, чисто воспоминание, а не Сам Христос под видом хлеба и вина. Тамара, а вы помните, когда вам на рутении католики писали, что будут рады за вас, если вы даже к православным пойдете? У православных, католики признают все Таинства действительными и действенными. Что касается реакции католиков на происходящее, во первых, в России не будут благословлять гомосексуальные пары. Так решила конференция католических епископов России, по причине, чтобы не возникло непонимание и соблазна. Следовательно, вы в России можете причащаться у любого католического священника. Во вторых, возможно и не было как таковой проблемы, ведь благословение однополых пар, согласно данной декларации, подразумевает благословение не на грех, а на всё хорошее, к чему может побудить их благодать. Ну а особо ревностные католики раздули проблему.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но даже если бы кто-то из баптистов считал, что он причащается Тела и Крови Христовых под видом хлеба и вина, то от того как он считает, всё равно бы Таинство не происходило, и данный баптист просто бы вкушал обычные хлеб и вино. Потому что у них нет сакраментального священства, которое совершает Таинства. Но помимо этого, сам взгляд баптистов на Евхаристию, другой, символический, как у Цвингли.
Традиционное христианство вбирает в себя понимание Евхаристии, как воспоминания, но для традиционного христианства, это еще и в прямом смысле Тело и Кровь Христовы - "Сие есть Тело Мое", "Сие есть Кровь Моя". Что же касается воспоминания, то это не в обыденном нашем понимании всегда понималось, а как совершающий акт приношения Евхаристической Жертвы. Воспоминание в плане установления Евхаристии, как повеление в том смысле, что Господь устанавливает здесь Таинство Евхаристии, которую христиане должны совершать, и что она есть действительная Жертва Христова, приносимая за всех людей. Так слова Спасителя всегда понимали в традиционном христианстве.
То есть, слепые те, кто грешников видит святыми?...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вы переиначиваете, и я пишу, что для вас это духовно закрыто, потому что плотскому человеку нельзя уразуметь духовные истины, пока у него пелена плотского мудрования не спадёт с очей его разума. Внешнему человеку непонятны духовные вещи.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
И Юханна духовен, да, духовен, в отличии от не пьющих ни капельки баптистов. Я не заявляю, что он святой, но он духовно продвинулся, чем все тут вместе взятые баптисты. И он разумеет духовную жизнь, исходя из опытного с ней соприкосновения.
Вы пишите безграмотно и малоумно. Вещь, это материальное явление. А духовная вещь, это абсурд.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Научитесь хоть личное местоимение употреблять в соответствие правилам.
Интересно, что мания наполеонства возникла хоть на каком никаком знании истории. Но вот мания духовности возникает на пустом сознании, в которую вползает эта мысль о ней). Она единственная. Пренебрегаемая даже правилом, что от перемены слагаемых сумма не меняется).
Начнем с того, что не у всех баптистов символический взгляд. У многих он скорее лютеранский или вернее Апостольский.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(1Кор.10:16)
Апостол не говорит о пресуществлении. Он говорит, что мы преломляем хлеб, но приобщаемся при этом Тела Христова. Мы пьем обычное вино, но приобщаемся при этом Крови Христовой. Именно поэтому в причастии баптисты относятся к хлебу и вину с благоговением. Не уронят ни крошки, ни прольют ни капли. И делают это как делали первые христиане, собираясь по домам и преломляя хлеб. И не было у них сакраментального священства, потому что все христиане царственное священство и Вы это знаете. Ну а то, что есть где то перекос в сторону символизма, так перекосы есть везде. Это человеческий фактор. И от него никто не застрахован ни в какой конфессии. Вон даже Папа Римский и то ошибается.
лишают себя красок жизни. Это ж не курение, от которого разные болезни, и то люди курят. Вина-то можно маленько выпить.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Первое чудо Иисус какое совершил? ... Правильно! :good2:
Я вам пишу, что традиционный, христианский взгляд - это пресуществление. Возьмем для примера православного священника, во время литургии, в алтаре, он молится, чтобы Дух Святой преложил хлеб в Тело Христово, а вино в Кровь Христову. После чего, это уже не хлеб и вино, а Тело и Кровь Христовы, остаются только внешние признаки хлеба и вина, то что католики называют акциденциями, но сама сущность уже другая, сущность Тела и Крови Христовых. И полно в православии историй, когда по неверию, люди ощущали во рту сырую плоть, или визуально видят в чаше и дискосе сырую плоть и кровь. Есть патериковые истории, когда старцы молились о вразумлении тех или иных подвижников, считавших по своей простоте, что за литургией не происходит пресуществления, и Бог, по молитвам старцев и по простоте заблуждавшегося (они не были упёртыми), вразумлял таких людей видениями за литургией. Когда совершался самый пик Евхаристии, то есть, когда произносились молитвы о преложении хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы, эти люди видели ангелов, у которых в руках были ножи и они ими рассекали тело Младенца. Ну и Тамара, я вот еще хочу вам намёк на пресуществление дать. Язычники первохристиан обвиняли в каннибализме. Наверное это от того, что они знали, что христиане верят, что они в прямом смысле причащаются Тело и Крови Христовых.Цитата:
Сообщение от Гостья
Дорогая Тамара, ну где же ваша логика? Неужели вы не можете понять, что до появления протестантов, какие-либо слова Апостола Павла понимали традиционно, а традиционное христианство и дальше любые слова Апостола продолжает понимать традиционно. И эти слова Апостола Павла о другом, они не о природе Евхаристии, а о том, что мы становимся единым телом, соединяясь со Христом в Евхаристии. Это видно и по контексту, и в толкованиях у святых, вы об этом можете прочитать, например, у Ефрема Сирина и Феофилакта Болгарского. У Апостола Павла есть другие слова, где он пишет о природе Евхаристии, когда христиане не различают Тело Господне, едя и пия в осуждение себе.Цитата:
Сообщение от Гостья
Он и не должен в данном месте говорить о пресуществлении. Там он говорит о единстве, о приобщении единому телу.Цитата:
Сообщение от Гостья
Без сакраментального священства, у вас нет Таинств. Где Таинства, там Церковь, а Таинства возможны там, где есть сакраментальное священство. Священник есть, если есть сакердотальное служение - приношение Жертвы. А раз протестанты отрицают сакердотализм, то у них и нет сакердотального священства. Как писал православный христианин Дмитрий Судаков о протестантах: "Священник совершает Жертву, а если нет у них Жертвы, если дары остаются природно дарам, то и священники не нужны".Цитата:
Сообщение от Гостья
Таких слов в Библии нет.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Что это религиозники всё время придумывают разные непонятные словечки, чтобы сделать из Библии некую таинственную загадку, понимаемую только для "посвящённых". А тем, кто такие слова не понимает, они говорят: ну вот, вы ещё не доросли до должного духовного состояния, поэтому ничего и не понимаете, потому что вы духовные младенцы, и вам нужно ещё "молочко" принимать...
Я считаю, что это вообще наглое унижение прихожан, а церковники превозносят себя, как фарисеи.