Ёлки, палки, моталки. Дискуссия из темы Ёлка

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вера - необходимое, но не достаточное условие. Кроме веры - дела.

---

Дела это не условия, дела это плод. Попробуйте семечку дать условия спасения (посадка в почву, жизнь), что оно сначала вам должно дать плод, а потом вы его посадите в землю и будете поливать.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А делом и является распятие ветхого Адама в себе.

те, которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями

чтобы эта страстная и похотливая плоть оставалась в распятом состоянии, необходимо постоянное бдение

Будьте трезвы умом и бодрствуйте: враг ваш, дьявол, ходит вокруг вас, как рыкающий лев, и ищет жертву свою.

Трезвение умом и бодрствование - это отслеживание бесовских прилогов, вошедших в ум, и исповедание об этом Богу, чтобы Он Духом очистил от них. От тех, которые человек сам видит, и от невидимых.
Кто эту брань не ведёт, тот обязательно пропустит беса в сердце и будет действовать по его воле.

---

Это уже нужно не для спасения, а для жизни в свободе от греха

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ходатайство это заступничество. Заступничество нужно тогда, когда грозит опасность, угроза или осуждение. Т.к. Кровь Христа уже за нас заступается перед Богом, то в данном случае тут речь идет не о грехах. Скорее я бы подумал, что речь о жизненных ситуациях, ловушках, о которых мы или не знаем, но они нам угрожают или же не понимаем, как в них действовать.

---

Речь идёт о заступничестве от бесов на уровне проникновения бесовских мыслей в сознание. Без Бога человек сам победить их не может. Ситуации - это уже реализация того, что стрела лукавого не отслежена, пропущена в сердце, воля беса сосложилась с волей человека и реализуется в действии.

ПС
Кстати, кроме беса тщеславия, который не позволяет человеку рассматривать себя хуже, чем никчемный раб, Вам, почтеннейший captain, знаком бес логомахии?? ... который толкает человека на состязания и словопрения, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения,
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины
(1Ti*6:4-5*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Дела это не условия, дела это плод.

---

Спасающую веру от плода отрывать невозможно. Иначе вера мертва будет.


Одной верой не спасаются. Бесы веруют тоже.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это уже нужно не для спасения, а для жизни в свободе от греха

---

Зачем Вам это нужно, если кровь Христа Вас и так уже от него омыла?

Омыла, но не сделала свободным?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это имеет силу только при условия исповедания грехов. Без исповедания Кровь Сына останется невостребованной.

---

Еще раз спрошу об исповедании грехов первого спасенного.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Павел же утверждал, что он грешник: Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.

---

Один раз за все послания. И на том, как обычно сделали целое учение.

При том обычно все игнорируют следующий стих: Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. (1Тим.1:16)

В чем суть помилования? Прощаются грехи - человек перестает быть виновным. В данном случае перед Богом. Но не только грехи прошлые, но и

Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Рим.4:6-8)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

смотреть на себя по плоти - это как?

---

Исходя из плотского мышления, т.е. не понимая Божьих принципов.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Еще раз спрошу об исповедании грехов первого спасенного.

---

Не упускайте немаловажное: за мирские грехи он принял смерть на кресте,
уже сам факт исполнения наказания снимает вину, иначе наказание диавольское.
Спаси Христос

Цитата:

---

Сообщение от captain

Еще раз спрошу об исповедании грехов первого спасенного.

---

За него Дух Святой воздыханиями неизреченными исповедовал все его грехи. Они дошли до Бога и Бог простил разбойника.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

За него Дух Святой воздыханиями неизреченными исповедовал все его грехи. Они дошли до Бога и Бог простил разбойника.

---

Вот вам демонстрация силы страдания!!!
Апостолам пришлось не один день сидеть ждать когда на них
сойдёт Дух Святой, а Дисмас страданием обрёл сразу, прибегнув к достойному покаянию.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Один раз за все послания. И на том, как обычно сделали целое учение.

При том обычно все игнорируют следующий стих: Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. (1Тим.1:16)

В чем суть помилования? Прощаются грехи - человек перестает быть виновным.

---

Помилование в том, что грехи прощаются, НО при условии их исповедания.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Вот вам демонстрация силы страдания!!!
Апостолам пришлось не один день сидеть ждать когда на них
сойдёт Дух Святой, а Дисмас страданием обрёл сразу, прибегнув к достойному покаянию.

---

Да, в этом сила креста. Поэтому его так бесы и боятся.

Когда человек в страдании, он ощущает свою немощь во всей полноте, поэтому из глубины его души (точнее, из начатка духа) до Бога доносится стенание "Папа, помоги! Потому что я без тебя не могу ничего сделать ".

Буквально ничего. Вот тогда и начинает действовать Бог - когда человек от своих сил полностью отказывается, оставляя только стенание начатка духа.

Собственно говоря, это стенание и есть действие человека в синергии спасения.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom*8:22-23*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Не упускайте немаловажное: за мирские грехи он принял смерть на кресте,
уже сам факт исполнения наказания снимает вину, иначе наказание диавольское.
Спаси Христос

---

А откуда вы это взяли, что свои грехи можно искупить каким-то наказанием? Это у вас из какой-то другой религии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

За него Дух Святой воздыханиями неизреченными исповедовал все его грехи. Они дошли до Бога и Бог простил разбойника.

---

А он был крещен Духом Святым?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Речь идёт о заступничестве от бесов на уровне проникновения бесовских мыслей в сознание. Без Бога человек сам победить их не может. Ситуации - это уже реализация того, что стрела лукавого не отслежена, пропущена в сердце, воля беса сосложилась с волей человека и реализуется в действии.

---

И это в том числе, но кто вам сказал, что и на этом все?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

ПС
Кстати, кроме беса тщеславия, который не позволяет человеку рассматривать себя хуже, чем никчемный раб, Вам, почтеннейший captain, знаком бес логомахии?? ... который толкает человека на состязания и словопрения, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения,
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины
(1Ti*6:4-5*RSO)

---

Лучше сразу бы спросили знакомо ли мне такое слово... :smile: не знакомо

И к чему вы мне это написали? Считаете, что это я к вам со спорами пристаю?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Зачем Вам это нужно, если кровь Христа Вас и так уже от него омыла?

Омыла, но не сделала свободным?

---

А дальше все так, как вы говорили про всякие прилоги и т.д. Искушения приходили и к Иисусу Христу.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это многое объясняет.

---

Что например?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

И притчу о рабах неключимых читали?

«Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»

Вы всё исполняете, повеленное Вам Богом?

---

Увы не всегда.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Существа? Уточните понятие.
Каким образом бесы порабощают человека? Приведите пример.

---

Не приведу. Не знаток.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А откуда вы это взяли, что свои грехи можно искупить каким-то наказанием?

---

Из закона Божия.
Да и если приложите усилия вместить сможете,
что наказание имеет цель снятия вины.

Вы только не идите на поводу у лукавого,
про "свои" грехи, ибо Дисмас не сам шёл,
но по наказанию: смерть.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что например?

---

Вы изволили повторить слово в слово то, что сказал народ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Увы не всегда.

---

А что так? Бесы крутят?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не приведу. Не знаток.

---

То есть, ваши тезисы только теоретические, не подтверждаемые личным опытом?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Лучше сразу бы спросили знакомо ли мне такое слово... :smile: не знакомо

И к чему вы мне это написали? Считаете, что это я к вам со спорами пристаю?

---

А то, что имеет место в темах форума - это не споры?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Лучше сразу бы спросили знакомо ли мне такое слово... :smile: не знакомо

---

С ним можно было бы познакомиться "лёгким движением руки"

кликните: логомахия

а при желании найти и в Библии в процитированном 2 Тим 2:14

как полагаете, это бес лени так действует в людях, или какой ещё?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

А дальше все так, как вы говорили про всякие прилоги и т.д. Искушения приходили и к Иисусу Христу.

---

Отпасть не боитесь? Через распятие Иисуса в самом себе.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А он был крещен Духом Святым?

---

Вы полагаете, разбойник без Святого Духа в рай со Христом попал?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

И это в том числе, но кто вам сказал, что и на этом все?

---

На этом всё, потому что само действие, по сути, есть наказание. Или награда.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы изволили повторить слово в слово то, что сказал народ.

---

А смысл вложил тот же?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А что так? Бесы крутят?

---

Давайте, я задам вам тот же вопрос "Вы всё исполняете, повеленное Вам Богом?"

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

То есть, ваши тезисы только теоретические, не подтверждаемые личным опытом?

---

По поводу бесов? Да. У вас есть личный опыт?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А то, что имеет место в темах форума - это не споры?

---

Так вы же и сами в них участвуете. Чего вы мне пытаетесь приписать?

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Из закона Божия.
Да и если приложите усилия вместить сможете,
что наказание имеет цель снятия вины.

---

Даже если наказание - смерть?

Зачем тогда Иисус взял на себя наше наказание?

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Вы только не идите на поводу у лукавого,
про "свои" грехи, ибо Дисмас не сам шёл,
но по наказанию: смерть.

---

Не понял

Цитата:

---

Сообщение от captain

А смысл вложил тот же?
[/COLOR]

---

Так кровь Христа на Вас или в Вас? Она Вас только снаружи омывает или внутри?

Цитата:

---

Давайте, я задам вам тот же вопрос "Вы всё исполняете, повеленное Вам Богом?"

---

Это человеку возможно?

Цитата:

---

По поводу бесов? Да. У вас есть личный опыт?

[COLOR="#cccccc"]- - - - - Добавлено - - - - -

---

Вы про существа какие-то написали. Право, до выяснения терминологии у нас ничего, кроме логомахии не получается.

Но поскольку факт имеющей место логомахии уже зафиксирован, то и бес пойман, да?

Цитата:

---

Так вы же и сами в них участвуете. Чего вы мне пытаетесь приписать?

---

Возвращаемся к тезису Смирнова о том, "бесы - во всех без исключения"?
Вы согласны?