боюсь публично говорить.см. в личку.:)Цитата:
Сообщение от Espada
Вид для печати
боюсь публично говорить.см. в личку.:)Цитата:
Сообщение от Espada
Официально, нет. Только если через обман.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вот и у меня подобное впечатление. Особенно после того как услышал другую версию, и увидел, что тогда пророчество делается более четким. А когда пророчество размытое, не понятно к какому веку относящееся, еще и не дающее надежду, а наоборот, мне кажется Бог, так не поступает.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:
Футуризм - все плохое произойдет в будущем
Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично
Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни
Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).
Чтобы мне ответить на этот вопрос, мне нужно понять, что под этими "львами" и "драконами" скрывается.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я это называю так: умничаем.Цитата:
Сообщение от Miriam
Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?Цитата:
Сообщение от Гостья
Интересно.Цитата:
Сообщение от captain
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.
Это больше похоже на пессимизм.Цитата:
Футуризм - все плохое произойдет в будущем
Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.
Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.Цитата:
Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично.
В такой битве и поучаствовать не страшно.
Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.Цитата:
Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.
Для спасённого - да.Цитата:
Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.
Бывает.Цитата:
Я это называю так: умничаем.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.
"Чего тут умничать? Прыгать надо!"
Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!
"А этот народ, невежда в Законе, проклят он!" И выгнали его вон!Цитата:
Сообщение от пилот
Всевышний никому не открывает глаза насильно.Цитата:
Сообщение от пилот
Но Он каждому даёт возможность открыть глаза - кто хочет, тот открывает свои глаз, а кто не хочет - нет.
Я вот так четко не слышал, а каждую отдельную идею слышал в той или иной степени, что в итоге превратилось в винегрет в голове.Цитата:
Сообщение от Dakot
Именно так. Более того, мне кажется это явно противоречит идее (духу) Нового Завета, который как раз оптимистичен.Цитата:
Сообщение от Dakot
Здесь я вас не вполне понял. А сколько нужно времени, и сколько его по вашему осталось?Цитата:
Сообщение от Dakot
Я думаю, подразумевалось, что это не происходит в физическом мире - нет, никаких ядерных войн, и человек греха, который сядет в храме, который даже еще не отстроен, это духовное понимание и т.д.Цитата:
Сообщение от Dakot
В том-то и дело, что то, что для вас прошлое, для первых христиан, было будущим.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы наверно, слышали подобные мысли, что семь церквей это семь периодов церкви, и что сейчас якобы идет лаодикийский период.
А какое именно наше будущее? И еще, в таком случае, в чем задача послания?
Не кажется ли странным, что пророчество направлено все время на будущее, и оно все время не наступает. В чем смысл этого послания для предыдущих поколений?
Павел так утверждал. Более того, это именно в духе Нового Завета, когда ты двигаешься верою, а не надеждою.Цитата:
Сообщение от Dakot
А без веры угодить Богу невозможно
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)
Как человек может иметь дерзновение приходить к Богу, если он не видит себя спасенным (праведным). Тут или невежество, или... дальше мысль останавливается.
:DЦитата:
Сообщение от Dakot
Начало мудрости - страх ГосподеньЦитата:
Сообщение от captain
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.Цитата:
Сообщение от Гостья
Да, в любви нет страха. Нет страха перед людьми, когда перед ними исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. И благовествуешь им Сына Божьего как Спасителя, пришедшего в мир спасать уверовавших в Него.Цитата:
Сообщение от captain
Если у вас есть страх перед Богом, то я также не представляю, как вы сможете быть совершенны в любви.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Страх перед Богом начало мудрости, когда приходит понимание:Цитата:
Сообщение от captain
страшно впасть в руки Бога живого. Ибо Он есть огонь поедающий и наказывающий.
Но с годами, человек достигает совершенства и он уже не раб греха, то в онный день будет иметь дерзновение перед Богом.
Цитата:
Сообщение от Попутчик
Итак, братия, имея дерзновение [в день онный] входить во святилище посредством... с годами достигнутого вами совершенства?
Разве так сказано?
Именно что совершенная. Но сначала начало - страх. А иных страхом спасайте, истргая из огня. А вот потом уже любовь постепенно достигает совершенства и изгоняет страх. Это разные этапы веры.Цитата:
Сообщение от captain
Так это не наша совершенная любовь изгоняет страх, а Его совершенная любовь изгоняет страх.Цитата:
Сообщение от Гостья
И думаю, что все-таки подразумевался не страх (Господень), а уважение/почтение.
Вот так, друг.Цитата:
Сообщение от captain
[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Совершенным никто в одночасье стать не может, но из года в год продвигаясь от человека грешного к человеку праведности, достигает совершенства.
А совершенная любовь изгоняет уважение? А о чем - а иных страхом спасайте?Цитата:
Сообщение от captain
Нет, она изгоняет страх...Цитата:
Сообщение от Гостья
Но, если ваше уважение построено на страхе, то оно поменяется.
Как-то слышал интересную мысль: нельзя по-настоящему любить, если субъекты не находятся на одном уровне. Иначе это будет любовь снизу вверх, или наоборот. Уважение же многих (не всех) строится как раз на таком разделении, где младший уважает старшего из некого страха.
Слово "страх" там нет, что видно из других переводов (кроме синодального перевода и елизаветинской библии)Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот несколько переводов:
Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим проявляйте милосердие, но будьте осторожны, гнушаясь даже одеждой, оскверненной греховной плотью.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
других спасайте,32 вырывая прямо из огня; с иными, однако, и в самом сострадании своем будьте осмотрительны,33 гнушаясь даже одеждой, оскверненной их телами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
спасайте других, выхватывая их из огня. Но будьте осторожны, проявляя милосердие к третьим, и брезгайте даже одеждами их, запятнанными их грехами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим будьте милостивы со страхом, гнушаясь даже одеждой, оскверненной их телами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
Более полный список здесь