Дух фарисейства

Цитата:

---

Сообщение от Денис

Видимо, @ЯОлег имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.
Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.
Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.
Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.
А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).
Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.

---

Бог-то один. И он явно ялен нам словом и делом в Иисусе Христе. И именно во Христе мы и познаём истинного Бога. А вот идолов, через которые диавол улавливает людей - множество. В том числе и богатство земное, которое становится идолом тех, кого диавол уловил в алчности, стяжательстве, сребролюбии, зависти и гордыне. Поэтому, говоря о богатых, Иисус и сказал ученикам своим:
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Мф.19:23,24)

И это именно потому, что богатеющие земным и материальным, служат своему идолу, будучи рабами маммоны (диавола). А для того, чтобы лучше познать Бога во Христе, читайте но только Евангелия от Марка, но и от Матфея, от Луки, от Иоанна. Особенно же от Иоанна, в котором наиболее глубоко раскрыта духовная суть истинного Бога, явленного нам во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от air

Почему Вы думаете, что другие не видят?

---

Зачем бы тогда @Алан приводил образ с тфилином, только не для слов Торы, а для того чтобы грехи все видели?

Конечно не видят. Видят только верхушку айсберга. И я не вижу нужды видеть больше. Иногда Бог может подобное раскрывать, но думаю только тогда, когда это может принести пользу человеку.

Цитата:

---

уже раскрыл - и это прописано в НЗ

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

---

Прописано в общем, а не лично про каждого.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.

Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?

---

Римляне не ведали,а эти ведали

Цитата:

---

Сообщение от captain

Зачем бы тогда @Алан приводил образ с тфилином, только не для слов Торы, а для того чтобы грехи все видели?

Конечно не видят. Видят только верхушку айсберга. И я не вижу нужды видеть больше. Иногда Бог может подобное раскрывать, но думаю только тогда, когда это может принести пользу человеку.





Прописано в общем, а не лично про каждого.

---

это у каждого в той или иной мере, потому что у всех - искажённая первородным промахом природа

так что, можете смело и к себе, белому и пушистому, прикладывать

Цитата:

---

И я не вижу нужды видеть больше. Иногда Бог может подобное раскрывать, но думаю только тогда, когда это может принести пользу человеку.

---

от раскрытия зависит связывание страсти

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18*)

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Твой бог-урод

---

Не бросался бы ты такими фразами, нелицемерный ты наш

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.

---

так они же реализовывали план Бога по спасению души человека от гордыни - поэтому Христос и был проведён через все возможные унижения - для обретения кротости, смирения и послушания

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр 5:8*)

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Римляне не ведали,а эти ведали

---

Довод... но если бы они по настоящему ведали, то наверно и повели бы себя иначе, как и тот же Оза

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не бросался бы ты такими фразами, нелицемерный ты наш

---

а Вы бы со смирением принимали и за всё благодарили...

а то, чуть задень кого - и сразу в штыки - получаешь всю "полноту христианства"

Цитата:

---

Сообщение от air

это у каждого в той или иной мере, потому что у всех - искажённая первородным промахом природа

так что, можете смело и к себе, белому и пушистому, прикладывать



от раскрытия зависит связывание страсти

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18*)

---

Как по-вашему, Бог мог бы вообще сразу всем связать страсть, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда? Если да, то почему этого не делает?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Римляне не ведали,а эти ведали

---

что они ведали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Римляне не ведали,а эти ведали

---

что они ведали?

Цитата:

---

Сообщение от air

так они же реализовывали план Бога по спасению души человека от гордыни - поэтому Христос и был проведён через все возможные унижения - для обретения кротости, смирения и послушания

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр 5:8*)

---

Понятно, т.е. они были Богом направляемы. Так?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как по-вашему, Бог мог бы вообще сразу всем связать страсть, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда? Если да, то почему этого не делает?

---

Он это делает, но при условии доброй воли человека, который вместе с Богом соработает

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

Цитата:

---

Сообщение от air

что они ведали?

- - - - - Добавлено - - - - -



что они ведали?

---

Я рассуждаю так,Христос сказал:"Прости им Отче ибо не ведают",и ни кто не пострадал,а те пострадали,значит наверно что-то ведали,а мож. и не ведали,мож.тромбоз-инсульт какой-нить

Цитата:

---

Сообщение от captain

Понятно, т.е. они были Богом направляемы. Так?

---

да
об этом и Христос пророчествует перед Голгофой:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мт 16:21*)

и если кто против этого высказывал сомнение, то Христос опознавал в нём сатанинские наклонности

Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мт 16:22-23*)

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я рассуждаю так,Христос сказал:"Прости им Отче ибо не ведают",и ни кто не пострадал,а те пострадали,значит наверно что-то ведали,а мож. и не ведали,мож.тромбоз-инсульт какой-нить

---

не знают, что делают (Лк 23:34*)

зависит, куда акцент поставить - на ЧТО или на ДЕЛАЮТ

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Твой бог палач и моральный урод

---

а это Вы от себя говорите, или через Вас Ваш Бог вещает?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

... Бог мог бы вообще сразу всем связать страсть, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда?.

---

сразу - это когда?

Цитата:

---

Сообщение от air

а это Вы от себя говорите, или через Вас Ваш Бог вещает?

---

Тот,через кого говорит Бог-Пророк Бога.
Ну какой я пророк??!! Бросьте,вы...

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Друзья, держите себя в руках.

---

А я это без гнева,совершенно равнодушно говорю.Ну раз он такого бога всем рисует?! Зачем и почему он это делает для меня тоже не вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от Денис

Видимо, @ЯОлег имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.

---

Денис, это наверно мне писали, а не ЯОлегу?

Цитата:

---

Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.

Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.

---

Не уверен, что это правильно брать лишь одно какое-то послание и на нем полностью строить учение.

Что касается какой бы была церковь. Ну, она такая какая есть, со всеми ее косяками и заблуждениями.

Цитата:

---

Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.

А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).

---

Правильнее наверно сказать, не богатство благословляется, а богатством (люди) благословляются.

Допишу в продолжение того места Писания, которое уже приводил:

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:26-30)

И хотя это образное выражение, но оно фактически говорит об изобильном Божьем обеспечении человека, который выполняет Божью миссию, что уже показывает то, что это благословение, а не наоборот.

Другие примеры сейчас не буду искать. Если нужно то, позднее (сейчас убегаю).

Цитата:

---

Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.

---

Для начала, я бы предложил разобраться с тем, что такое бедность. Бедность это не то, когда у тебя прямо сейчас чего-то нет, а внутреннее состояние, когда ты понимаешь, что ты не можешь кому-то что-то дать не обокрав себя, потому тебе самому еле-еле хватает. Отбери у богатого богатство, и он вновь скоро его приобретет, дай бедному богатство, и он скоро его потеряет. Почему? Потому что это определяется прежде всего мышлением. А мышление рождает веру. А живем мы так, как верим.

Так вот был ли Иисус бедным с этой точки зрения или же Он был тем кто избыточествует? Кто-то от Него отходил не получив просимое?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.

---

Он просил опираться только на Евангелие от Марка

Цитата:

---

Сообщение от captain;

Он просил опираться только на Евангелие от Марка

---

В керосиновой лавке селедка не продаётся. Всему свое место.
Да и почему что то должно быть размазано от начала до конца? Вероятно, посколько не доходит.

Цитата:

---

Сообщение от air

Он это делает, но при условии доброй воли человека, который вместе с Богом соработает

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

---

А вот почему так, а не просто по Своей воле?