Вид для печати
В Писании соответствие: 30 серебряников и там и там. Возникает тогда вопрос, потому что зачем в Писании такое соответствие? Писание от Бога? Вот, получается что Бог свою волю тут показывает в этом соответствии?Цитата:
Сообщение от Караван
А почему Бог не может так делать? Что Ему запретит?Цитата:
Вы с чего решили, что Бог так делает?
Соответствие увидели Вы и на нём зациклились.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Совпадение.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Бог и там и там. И т.п.
Совпадение.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вопрос возникает у Вас. Два текста Вам внезапно кажутся схожими.
Не всегда.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Писание - это текст, прежде всего.
Нет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вы нафантазировали что-то и вместо того, чтобы пойти в церковь или монастырь,
решили выяснить это на форуме.
Как?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А зачем?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
То есть, вы хотите сказать, что упоминание 30 серебренников для вас соответствием не является, это увидел только я. А как это понимать иначе, как понять, что это НЕ соответствие, какими доводами? Мне очень интересно.Цитата:
Сообщение от Караван
Дружище, это Священное Писание, книга истины, здесь нет случайных совпадений.Цитата:
Совпадение.
Бог и там и там. И т.п.
Ну... если в паспорте у двух людей одинаковые фамилии, то про них нельзя подумать, что они братья? Да, возможно, не братья. Но это надо доказывать. Докажите по Писанию, что просто совпадение. Что уже странно, ибо это Библия, просто так там ничего не совпадает. То есть случайно.Цитата:
Совпадение.
Вопрос возникает у Вас. Два текста Вам внезапно кажутся схожими.
:sarcasm2:Цитата:
Не всегда.
Писание - это текст, прежде всего.
Юморист?
А в чем разница? для того и форумы, чтобы обсуждать.Цитата:
Вы нафантазировали что-то и вместо того, чтобы пойти в церковь или монастырь,
решили выяснить это на форуме.
Послать пророка (душу сию) один раз, потом еще, может, пророк сей себя проявил замечательно, чего бы не использовать его еще раз?Цитата:
Как?
Ну.... он особый пророк, уже близок к Царствию, скажем, совсем близок, почти ангел... Чего бы не послать еще раз, раз он преисполнен святости более чем иные души, кои у Бога на очереди для пророческой миссии.Цитата:
А зачем?
На святой вечере, когда Иисус сказал "один из вас предаст", они стали вопрошать "кто, не я ли", то Христос сказал "на кого покажу", показал, сказал "иди, делай", тот ушел... Часть апостолов подумали, что за продуктами пошел для стола. Хорошо, ладно. А почему они продолжают далее вечерять, не возмущаясь "Иуда! Как ты мог!"???
Этого нет. И такое поведение ведь... неадекватно? Продолжают вечерять, беседовать, то есть, слушать Христа, и "медку еще налить, что ли"... НО ВОЗМУЩЕНИЯ НЕТ! Пошел за продуктами, в туалет... Им только что был объявлен предатель!!! По нормальному если смотреть на ситуацию... — они должны тут возмущаться, не?
Что скажете?
Или они знали, что один из них будет выбран, чтобы ПЕРЕДАТЬ Христа первосвященству, ибо оно тормозит, боится народа, если не поторопить, то распятие вообще не состоится.
Итак, почему не было возмущения?
21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику», или чтобы дал что‐нибудь нищим.
30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
31. Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
32. Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
33. Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь.
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35. По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
36. Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
37. Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
38. Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:21-38)
Конец главы. Где хоть один восклик: "Иуда! Как ты мог!"?
Не можете пояснить?
Я ведь уже сказал, что древние пророки пророчествовали на дела Израиля, в том числе и на то, что иудеи оценили Мессию/Христа в 30 серебренников - они предложили их Иуде Искариоту.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
В Ветхом Завете и Новом Завете реинкарнации нет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Это из индуизма.
Не получается Вам пояснять.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
И не только Вам.
Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ну, и Захария, и Искариот связаны тридцатью серебренниками. Здесь есть духовная связь? В этой связке... И если надо понять по-другому, то приведите аргументы, почему по-другому. Мы тут не воздух сотрясаем, а ведем полноценную полезную дискуссию. На благо всем, для ясности по Писанию.Цитата:
Сообщение от мипо
Нет никакой "духовной связи"(выражающейся в склонностях личности) между Захарией и Иудой Искариотом/иудеями, купившими предательство Иуды Искариота!Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Но есть пророческая связь между пророчеством Захарии и делами иудеев: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам". (пророк Амос,3:7)
Да, Библия не говорит о реинкарнации, потому что Библия говорит о второй смерти, погибели души, о спасении души. Какой смысл говорить о реинкарнации? Ты душу спаси! А то воплотится несколько раз, и с концами.Цитата:
Сообщение от Караван
17. и предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Св. Евангелие от Луки 1:17)
То есть, Илия Сам Господь Бог (в духе Илии).
Тут главный вопрос почему не было реакции у апостолов, Он же огласил им предателя! ПОЧЕМУ НЕТ РЕАКЦИИ, почему они далее возлежат, вкушают, слушают Христа, будто ничего не произошло? Это ненормально по психологии, это уже психиатрия тогда!Цитата:
Не получается Вам пояснять.
И не только Вам.
Но если они знали, что кому-то из них придется передать Его первосвященству, потому что то тормозит, опасаясь народа... то тогда понятно почему нет реакции. Просто в том эпизоде на вечере они еще не думали, что вот оно, пора. И действительно некоторые предположили, что Искариот пошел в лавку за продуктами.
Они были не готовы принять, что уже на носу распятие.Цитата:
Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему
Ну, если говорить понятийно, то "Воскресение умерших -праведных и неправедных", должное произойти при Царстве И.Христа, -это можно назвать "одноразовой реинкарнацией". :smile4:Цитата:
Сообщение от Караван
По Писанию доказывайте, ваше мнение мне не интересно. То есть, доказывайте в истине. По Священному Писанию.Цитата:
Сообщение от мипо
Для Вас вопрос.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Для меня не вопрос.
Какую задачу решаем?
Спастись хотите?
На богослова учитесь и есть трудности?
Дома скучно?
Смысл вопросов какой?
Вы приняли кого-то в качестве учителя?
То есть, вы думаете, что навалив на меня сейчас кучку вопросов ни о чем, вы можете уйти от ответа. Для вас не вопрос. Почему апостолы не среагировали на заявление Христа, что Иуда предатель. Не вопрос. Для вас такое поведение норма? Какую задачу решаем? Психологическую, потому что так быть не может, чтобы вам сказали, что сейчас рухнет потолок, а вы спокойно продолжали сидеть за столом, трапезничая, и восприняв сказавшего о потолке вполне всерьез. Или апостолы не воспринимали Христа всерьез? Итак, почему не было реакции, по типу "Иуда, как ты мог?!"???Цитата:
Сообщение от Караван
нет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
я знаю.
А,.. ну, то есть, вы сейчас подтвердили, что в диалоге занимаетесь юлением, уходами от ответов, по-серьезному ничего обсуждать не желаете. Лукавите, то есть. На вопрос: "То есть, вы думаете, что навалив на меня сейчас кучку вопросов ни о чем, вы можете уйти от ответа", вы ответили "нет. я знаю.", то есть, даже не думаете, что можете уйти от ответа, пояснения по вопросу... вы знаете это, вы уверены, что выскользните из вопроса, у вас такая тут установка на общение, юлить, не обсуждать серьезно. Честно говоря у меня сейчас неслабый шок, культурный, что называется... А зачем вы вообще на форуме? Чтобы юлить, лукавить в обсуждениях? На вопрос в диалоге "почему у апостолов не было негодующей реакции на Иуду после заявления Христа, что он предатель"... и после того, как вам заметили, что вы пытаетесь выскользнуть из темы-вопроса, то есть, как говорят в интернете на форумах "слиться с вопроса"... Вы вполне себе самоуверенно... если не выразить круче... говорите что "не просто думаете, что сможете уйти от обсуждения темы... вы знаете" что уйдете! Что, собственно, просто подтверждает банальную суть: вы не знаете ответа, вы не можете тут ничего понимать. И... с такой (я бы определил "бессовестной") уверенностью заявляете, что уйдете от обсуждения, от ответа, ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ! А выявлять истинную суть не желаете. Вам по кайфу самообман. Не... ну такого откровенного признания, что человеку все равно на истину, или сказать молодежно если "пофиг"... не встречал ранее нигде. С вами полезно общаться, однако, много нового узнаешь о людях, очень продуктивное общение в этом смысле, зачет. Только у Бога, надо думать, зачета не будет... если бежите от истины, топчете стремление истину раскрыть, обдумать, обсудить. Так еще раз вопрос: Вы для чего на форуме? Просто "клавиатурный язык чесать"?? Фу-у-ух... (у меня шок).Цитата:
Сообщение от Караван
Ни Вы ни Я там не были.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
На вечере.
И что там было, никто уже и не знает.
Мы можем обсуждать только текст.
На форуме я не для того, чтобы кормить троллей.
Это тема о Ветхом Завете.
О том, что там есть о Христе.
А Христос - это не личность, а роль.
В чём проблема?
В толпе не все понимают, что делает предводитель на самом деле.
Это естественно.
Да, обсуждается текст. И по тексту они не возмутились.Цитата:
Сообщение от Караван
Почему?
Дружище, когда вам скажут, что сейчас потолок рухнет, вы будете не все понимать?Цитата:
В толпе не все понимают, что делает предводитель на самом деле.
Вопрос завел в тупик. Задавший его тролль. Я вас понял, так проще.Цитата:
На форуме я не для того, чтобы кормить троллей.
Потому, что в тексте не написано - "возмутились".Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Если Вы это на форуме напишете, я сочту это фантазией.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Какой потолок?
Где?
Вы в правильном направлении начинаете думать. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ну вот я и спрашиваю, почему в тексте не написано "возмутились"?Цитата:
Сообщение от Караван
Это аналогия, вам сказали что "такой-то предатель", вы промолчите.Цитата:
Какой потолок?
Где?
Вопрос завел в тупик?Цитата:
Вы в правильном направлении начинаете думать.
Ну я ж и пытаюсь вывести на диалог, чтобы разобраться.
Потому, что апостол не написал.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Иисус предположил. Наверное в людях хорошо разбирался. Наверное об этом апостол пишет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Завет же об Иисусе.
Нет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вы пытаетесь нахлобучить личными фантазиями.
А нужно обсуждать подлинный текст и практику.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если на форуме, то это фантазии. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
То есть, в реальности это было, возмутились, а апостол не записал. А как он мог не записать? Халатный был?Цитата:
Сообщение от Караван
Вы... сами тут не троллите, случайно?Цитата:
Иисус предположил.
Христос знал стопроцентно что и как будет происходить.
Да я вопросы задаю наводящие!!!!!!!!!!!!!! Какие "личные фантазии"? Вам думать неудобно, думать устали?Цитата:
Нет.
Вы пытаетесь нахлобучить личными фантазиями.
А нужно обсуждать подлинный текст и практику.
Тогда завершим диалог.