Вообще не кажется (подчеркиваю для Вас, а то Вы упускаете из вида основное - осуждение верующих будет за неправильные дела):Цитата:
Сообщение от Доккуш
поверившие лже-учителям и лже-избранникам(о которых предупреждал Иисус в Писаниях), станут делать то, чего не должно (от Твоего имени мы пророчествовали, и Твоим именем бесов изгоняли, и Твоим именем многие чудеса творили).:declare:
Не уже ли не видите?Цитата:
Сообщение от мипо
Сами же пишите-
сначала - поверившие
а затем уже - станут делать.
Сначала - вера.
И так не увидите?
Вы правы с точки зрения порядка очередности: основанием является вера, а затем дела, побуждаемые этой верой.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А с точки зрения ответственности/оправдания перед Богом - основанием являются дела(по ним и судятся на Суде), а не вера! Именно дела и решают будушее принятие или отвержение Христом. :yes4:
В определённом смысле - да.Цитата:
Сообщение от Доккуш
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)
Вот видите ... сами пишите - основание для дел является вера.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну давайте теперь с этим разбираться-
Хоть я приводил вам это -Цитата:
Сообщение от мипо
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
но вы это игнорируете. Подобно тому, как я со священником разговаривал и он мне - а это исключение. Типо ... к делу не относиться.
Ну давайте вернёмся к тому, когда я предлагал вам выбрать вариант. И так как вы не выбрали, начнём с первого.
===============================
Ну возьмём вас, так как вы хотите оправдаться делами.
У вас за жизнь есть и плохие, и хорошие дела.
По вашему: за плохие - в геенну, за хорошие - в Царство Бога.
И по идеи не зависимо от того, сколько хороших вы совершили, вас надо в геенну ибо у вас есть - плохие дела.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Что значит ваше - да?Цитата:
Сообщение от Diogen
Да -какая разница или да- сын Бога?
Так скажите - вы сын Бога или нет?
Ибо то что вы приводите, может к вам отношения не иметь вообще.
Разница есть.Цитата:
Сообщение от Доккуш
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)
В этом смысле к сыновьям Бога не отношусь.
Считаю, что в смысле Рим 8 отношусь.
Согласитесь, что нужно определиться в понятиях, прежде, чем отвечать на двусмысленный вопрос.
Как то странно, что вы говорит об этом.Цитата:
Сообщение от Diogen
Хотя было бы ещё страннее если бы вы заявили что вы к ним относитесь, и тогда это означало, что вы жили во времена Иова.
Ну так как вы теперь считаете себя сыном Бога, то вернёмся к -
Цитата:
Сообщение от Доккуш
И так -Цитата:
Сообщение от Diogen
Пастырь считает, что Бог стал человеком.
Уверовавшие иудеи тоже так считают?
Отвечайте как сын Бога, что бы не быть самонадеянным.
Два еврея- три мнения.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Есть такие, которые тоже так считают. Могут быть и другие, которые так не считают - статистики нет.
Как третий вариант - можем порассуждать об определении термина "Бог".
Что-то как -то у вас странно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Разве такое возможно в синагоге?
Думаю, что если данный пастырь лютеранин уверует, что Бог не человек - без исключений,
то он лишиться сана, и даже вполне возможно будет отлучён от Церкви.
Ибо как у них там написано было в книге - кто с ними не согласен, тот не имеет жизни вечной.
Не уже ли у иудеев такое возможно?
С чего Вы взяли, что я проигнорировал это?! -Я ответил Вам, на это тем, что христиане соблюдают дела Закона Христа(а не Закона Моисея)! И даже я Вам привел решение Совещания апостолов и пресвитеров Иерусалимской церкви, постановившей -какие конкретно дела надо делать призванным из народов, соблюдая Заповеди Христа!Цитата:
Сообщение от Доккуш
-Почему Вы это игнорируете? :neznama:
Да опять же: с чего это Вы взяли, что это "по-моему"?Цитата:
По вашему: за плохие - в геенну, за хорошие - в Царство Бога.
-Это не по-моему, а по-Иисусу Христу! - Вы Ему не хотите верить... или что? :icon_eek:
То есть, вы идёте в геенну.Цитата:
Сообщение от мипо
Так?
Слушайте... там было написано - дела закона.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы сделали что - разделили закон на Христа и Моисея.
Павел такого не делал. Так что не надо сюда Павла приплетать. Это лично ваша инициатива.
Я -в шоке от Вас!...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы меня принимаете за Судью, судящего самого себя?... -типа как казак пел в "Вечера на хуторе близ Диканьки": "сам-пью, сам-гуляю, сам-стелю, и сам-лягаю"! :xa-xa:
Разве Вы не в курсе, что вообще-то Судьей назначен быть Иисус Христос?! - Он и будет определять кому-куда! :declare:
А разве это ни так?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы же сами сказали, что оправдаетесь делами.
А теперь видим, что у вас и плохие дела есть.
А за плохие - в геенну.
Дело в том, что на еврейском языке ТОРА(5-книжие Моисея) так и переводится "ЗАКОН". И других вариантов здесь быть не может (сам Иисус говорил, что "пришел не нарушить ЗАКОН(ТОРУ), но -исполнить!"... Никакого другого Закона он не подразумевал)!Цитата:
Сообщение от Доккуш
В период становления христианства появилось выражение "Христов Закон", подразумевающий Учение Иисуса Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов" (апостол Павел- к Галатам,6:2)...
-Как видите, я здесь -НЕ причем! :nea:
Ещё раз напомню Вам:
Апостолы учили НЕ обрезаться и не соблюдать ТОРУ, но -учили исполнять то, что они указали, как исходящее от Святого Духа и от них! :yes4:
Вы -кажется не согласны с ними?... А я здесь при чем?! :neznama:
С такими заявлениями -это не ко мне, а к Судье ! :)Цитата:
А разве это ни так?...видим, что у вас и плохие дела есть.
Ну я ж и говорю что -Цитата:
Сообщение от мипо
именно вы разделили закон на закон Христа и закон Моисея
Цитата:
Сообщение от мипо
То есть, вы понимаете, что оправдаться плохими делами у вас не получиться.Цитата:
Сообщение от мипо
А раз оправдания у вас нет, то ваш путь один - в геенну.
Послание апостола Павла к Галатам, в котором он говорил о "Законе Христовом" - это думаете моей рукой написано?! :idea:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну нету здесь такого-Цитата:
Сообщение от мипо
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/