Предъизбрание и предопределение ко спасению, в чём отличие?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

24.03.2025, 15:31
Жaнна

Цитата:

Сообщение от мипо

С чего Вы решили, что Вы рождены Истинным Богом?... :yjos:

А с чего вы решили, что не рождена Истинным Богом?
24.03.2025, 15:39
Семён Семёныч

Господь предизбрал сначала 12 учеников, потом ещё 70, а потом, когда Он предложил им есть Его Плоть и пить Его Кровь, то многие отошли от Христа, этим и явлено, что предизбрание Божие никаким образом не поглощает Своей Божественной волей, волю человеческую. В ином случае, призванный во спасение Иуда, никак не смог бы стать сыном погибели, сыном осуждения, но он стал им по собственной своей воле.
24.03.2025, 15:45
мипо

Цитата:

Сообщение от Жaнна

А с чего вы решили, что не рождена Истинным Богом?

Зачем тогда у меня спрашиваете "кто вы"? :yjos:
24.03.2025, 15:47
Тимофей-64

Цитата:

Сообщение от мипо

Я не понимаю Вас -что может там противоречить друг-другу?...

Бог хочет чтобы спаслись все. И Он выбирает для такого служения этому Его Замыслу нужных людей. - Что Вы видите в этом противоречивого?... :yjos:

В ЭТОМ? - Ничего.
А в том, что оправданы и спасены лишь ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ - это противоречие.
Значит Бог или не хочет их спасти ВСЕХ - или не может.
А что Он кого-то предизбирает от чрева на ОСОБЫЕ служения - я это и утверждаю! Это не противоречит свободной воле.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Miriam

История и есть Предания,потому что учебников истории не писали в древности. а все события записывали в Предания.
Так что возьмите машину времени :yjos: и вперед в прошлое: опровергать Предания Церкви.:)

.

Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.
24.03.2025, 15:51
Тимофей-64

Цитата:

Сообщение от Семён Семёныч

В этом случае все и без исключения призваны от чрева матери, все и без исключения гонящие и хулящие Христа и Церковь, уничтожающие Церковь физически тоже из призванных, все кто разрушал храмы в России и все, кто убивал духовенство и священство все из избранных. Мало ли что гнали, хулили и уничтожали, ведь когда - нибудь уверуют, если не в этом мире, то в последующем и возможно подвигом веры превзойдут всех апостолов вместе взятых. Вот такое у Вас предопределение. А у нас не такое, но всякий гонящий, хулящий и уничтожающий Церковь физически, является сыном дьявола и не может быть сыном Божьем и наследником Его Царства. Другое дело, если через раскаяние и покаяние в грехе против Бога и Церкви, Дух Святой животворит в кающемся иного человека, не человека греха, а человека Неба, готового ради Христа и веры положить свою душу на крест личной голгофы. А если предизбрание в Вашем смысле, то и служение человека - дьяволу предопределено и вообще всё предопределено и, исполняется не по воле человека, но по воле его сотворившего.

Неправда!
Предопределено служение БОГУ - у единиц из подобных грешников.
Не все вообще предопределено.
И сынами Божиими человеки не рождаются. Иначе лгал бы Апостол, говоря, что рождены они сынами Божиими не от плоти и хотения мужа, а от Бога.

"ЧЕловеки НЕБА" среди грешников и предопределены. Больше никто. У остальных своя воля.
24.03.2025, 15:55
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Тимофей-64

Неправда!
Предопределено служение БОГУ - у единиц из подобных грешников.
.

То есть, некоторым единицам предопределённым ко спасению можно хулить и гнать Христа и Церковь уничтожая Церковь физически наподобие фарисея Савла, прочим нет, ни в коем случае нельзя, смертью да умрут?
24.03.2025, 16:02
мипо

Цитата:

Сообщение от Тимофей-64

В ЭТОМ? - Ничего.
А в том, что оправданы и спасены лишь ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ - это противоречие.
Значит Бог или не хочет их спасти ВСЕХ - или не может.

Каждый Спасается от смерти в своё время -в определенном(в предопределенном) порядке: "сперва Христос, затем Христовы -в Пришествие Его..."
Они -уже Спасены, а другие -пока ещё нет. Другие будут Спасены после окончания Царства Сына -когда Он передаст всё Богу-Отцу. А вот тогда будут Спасены все: "Да будет Бог всё-во-всём". Присутствие Бессмертного Жизнедающего Бога "во всём" -обеспечит всем Спасенным бессмертие.
25.03.2025, 07:59
Miriam

Цитата:

Сообщение от мипо

Так Он и привлек к Себе всех тех, кому Он это сказал - в Пятидесятницу все они стали "Божиими Первенцами".

Он не сказал,то все они стали Божиими Перенцами,Он сказал "ВСЕХ привлеку к Себе"
25.03.2025, 08:05
Miriam

Цитата:

Сообщение от Тимофей-64

Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.

Особенно подлинным доказательством источниковедения являются выводы сделанные через ещё большее количество веков.
Браво.
Наверное через тысячу лет новые исследования источниковедения будут более полными.:yjos:

Хочу напомнить, что историки пользуются древними рукописями как историческими свидетельствами.
В том числе Библией и Преданием Церкви.
25.03.2025, 11:06
Жaнна

Цитата:

Сообщение от мипо

Зачем тогда у меня спрашиваете "кто вы"? :yjos:

Странный вы.
Важно не почему, но и зачем.

Совестливый вы, хороший дядька.

Я у вас не спрашиваю кто вы, и так догадываюсь.
Русский на 99%, которого в иудаизм потянуло. Непонятно зачем.
Православные корни из вас торчат, но на них нависло что-то, портянки какие-то.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от мипо

Каждый Спасается от смерти в своё время -в определенном(в предопределенном) порядке: "сперва Христос, затем Христовы -в Пришествие Его..."

1. Христос тоже спасается от смерти?
2. Не Христовы - бессмертия не получат? Что с ними будет?
25.03.2025, 11:08
Жaнна

Цитата:

Сообщение от Тимофей-64

Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.

Пример приведите конкретный, а то не понятно.

Цитата:

Сообщение от Miriam

Да,забыли про Матерь Господа.,которую они не признают как Богородицу.

Про Богородицу.
Правильно ли называть Марию Богородицей?
Когда произошло? Какого времени включено в Предание.
Точно ли она вознеслась и телесно, как Христос, царствует на Небе?
Когда апостолы телесно вознеслись?
25.03.2025, 11:21
Miriam

Цитата:

Сообщение от Жaнна

Пример приведите конкретный, а то не понятно.

Про Богородицу.
Правильно ли называть Марию Богородицей?

Это всё к вопросу КОГО родила Мария,то есть ВКМ был Иисус.
Если Он есть Бог,то и Мария Богородица.

Цитата:

Когда произошло? Какого времени включено в Предание.
Точно ли она вознеслась и телесно, как Христос, царствует на Небе?

Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его царица небесная.
У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.

Цитата:

Когда апостолы телесно вознеслись?

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

Евангелие от Иоанна 5:24
25.03.2025, 11:29
Жaнна

Цитата:

Сообщение от Miriam

Это всё к вопросу КОГО родила Мария,то есть ВКМ был Иисус.
Если Он есть Бог,то и Мария Богородица.

Едрить-твою-переядрить.
Опять за рыбу мясо.

Так Бог - Троица!

Кто есть Бог?

Троица или Иисус?

Цитата:

Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его царица небесная.

Мать-то причем?
Если Бог - Троица?

А Отец у Иисуса Кто?

Дер фатер и дер мутер поехали на хутер?

Цитата:

У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.

Не знала такого, но интересно.
Логично. Гарем же был.
Как и султанов турецких.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Miriam

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

Евангелие от Иоанна 5:24

Апостолы значит вознеслись телесно?
Воскресли и вознеслись как Мария?
Когда успели?

А ересь Именея-Филита тогда о чём?!
25.03.2025, 11:42
мипо

Цитата:

Сообщение от Miriam

Он не сказал,то все они стали Божиими Перенцами,Он сказал "ВСЕХ привлеку к Себе"

Тут и без слов понятно, что ВСЕ те люди, кто получил печать Святого Духа лично от Бога в Пятидесятницу являются Его Первенцами, ибо они провозглашены таким образом -первыми Детьми Божиими из людей.
25.03.2025, 11:53
мипо

Цитата:

Сообщение от Жaнна

Я у вас не спрашиваю кто вы

Тю! -Так Вы у меня не обо мне спросили, а о себе спросили -"кто мы"... "Провалы памяти" вроде бы не должны быть свойственны в Вашем возрасте... :namek:

Цитата:

1. Христос тоже спасается от смерти?

Если Его уже воскресил Бог -то Он уже спасся от смерти:

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: Первенец -Христос, потом Христовы, в Пришествие Его".(Кор.15:23)

Цитата:

2. Не Христовы - бессмертия не получат? Что с ними будет?

Конечно -НЕТ !

Если по истечению 1000 лет они так и не станут "Христовыми" -они пойдут в Озеро Огненное вместе с Диаволом.

...Туда же(в Озеро Огненное) пойдут и те "Христовые", которые отойдут от Христа при последнем испытании Диаволом после 1000-летнего Царства Христа.
25.03.2025, 12:01
Борисычь

Цитата:

Сообщение от мипо

Если по истечению 1000 лет они так и не станут "Христовыми" -они пойдут в Озеро Огненное вместе с Диаволом.

...Туда же(в Озеро Огненное) пойдут и те "Христовые", которые отойдут от Христа при последнем испытании Диаволом после 1000-летнего Царства Христа.

Вроде недавно на форуме была тема о том, что 1000-летние Царство это Большой обман сатаны для простаков.
Вы читали ее?
25.03.2025, 12:06
мипо

Цитата:

Сообщение от Борисычь

Вроде недавно на форуме была тема о том, что 1000-летние Царство это Большой обман сатаны для простаков.
Вы читали ее?

Я верю Слову Бога(Библии), а не таким человеческим темам... И зачем мне такое читать?!...

Я лучше уж Библию почитаю! :yes4:
25.03.2025, 12:49
Miriam

Цитата:

Сообщение от Жaнна

Так Бог - Троица!

Троица это продолжение познания Бога.
Что вас удивляет,само понятие Троицы связано с Личностью Иисуса Христа.
Если Господь есть Бог воплотившийся от девы Марии,то и сформировалось понятие Троица.
Это Новый Завет.

Цитата:

Кто есть Бог?

Троица или Иисус?

читайте символ веры.

Цитата:

Мать-то причем?
Если Бог - Троица?

ПОВТОР:

Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его Царица небесная.
У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
След. у Царя Небесного Мать есть Царица Небесная

Цитата:

А Отец у Иисуса Кто?

Он есть Сын Божий.

Цитата:

Апостолы значит вознеслись телесно?
Воскресли и вознеслись как Мария?
Когда успели?

ПОВТОР:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

Евангелие от Иоанна 5:24

Цитата:

А ересь Именея-Филита тогда о чём?!

О том,что они отрицали ВСЕОБЩЕЕ воскресение после Армагеддона.
25.03.2025, 20:06
Тимофей-64

Цитата:

Сообщение от Семён Семёныч

То есть, некоторым единицам предопределённым ко спасению можно хулить и гнать Христа и Церковь уничтожая Церковь физически наподобие фарисея Савла, прочим нет, ни в коем случае нельзя, смертью да умрут?

Что значит: "можно"?
Не можно.
Но это не отрицает наличия мудрого Божьего плана относительно них.
А прочие смертью умрут. Да.
Раскаявшиеся не умрут. Нераскаявшиеся - извините. Что тут для Вас странного?
25.03.2025, 20:15
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Тимофей-64

Что значит: "можно"?
Не можно.
Но это не отрицает наличия мудрого Божьего плана относительно них.
А прочие смертью умрут. Да.
Раскаявшиеся не умрут. Нераскаявшиеся - извините. Что тут для Вас странного?

Это у Бога в планах было, чтобы предизбранные сначала гнали и хулили Христа и Церковь, а потом становились Его учениками?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице