Дух пишет на скрижалях сердца

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

В таком случае вы неправду написали. Заповеди и Закон данный через Моисея не плотской, а духовный.

Рим 7:14 "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."

---

О Духе там две заповеди. А восемь там о плоти. Заповеди о Духе исполнить не может никто. Если бы могли,то были бы Святы. Реально,двигали бы горы и смоковницы,а так бла - бла неопротестантская

И псевдодары, тарабарщина и бесовщина всякая

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Плотский Декалог Моисея ничего не довел до совершенства потому,
что в нем нет буквы Тэт означающей Тов (добро).
Это уже новый Закон Духа Христова, как сказано в Рим 8.13.

---

Не довел до совершенство закон о приношении животных в жертву за грех, перечитайте эту главу, дальше в ней идет речь о совершенной жертве Сына Божьего.
Надо увидеть это, чтобы не бросаться опрометчивыми словами.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

О Духе там две заповеди. А восемь там о плоти. Заповеди о Духе исполнить не может никто. Если бы могли,то были бы Святы. Реально,двигали бы горы и смоковницы,а так бла - бла неопротестантская

---

А вы что, неужели с места сдвинули хотя бы камушек, вот сказали и камушек сдвинулся?
И это при том награбленном сокровище, что называете своим.
Так чем хвастаетесь?
Обетованиями которые даны избранному народу?
А вы и не соединились с ним, а даже наоборот, учение Отца Небесного попрали и считаете что вы то, что нужно, при этом с важностью рабрассываете плевки по сторонам.
При этом все сидим в одной песочнице, но с каким видом!!!

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я пытаюсь видеть Писание целиком, а не так как Вы, вырываете и принимаете только то, что Вам нравится, и следствием такого избирательного восприятия у Вас и есть то, что Вы не видите целые крастеры мысли в Писании.

Так например Вы видите в 7 главе к Римлянам только фразу что закон духовен.

Но, совершенно не видите то, что мы телом Христовым умерли именно для этого же закона, который и духовен, но не может животворить ( производить праведную Жизнь).

По этому и понимание духовный Вы воспринимаете не в том контексте который Писал Павел.

А воспринимаете в своей парадигме мыслей, которая изначально была настроена не видеть в Писании то, что не подходит и не связывается с ней.

---

Не пытаетесь, делаете вид, и других унижаете при этом виде: парадигмы, настроенная мысль, но делаете то же самое, что и прежде, а именно извращаете Писания.

Цитата:

---

Сообщение от beta

В каком смысле духовный?

В таком же как и Слова Христа суть Дух и Жизнь, или этот "духовный", все таки не может животворить?

Если не может, в отличии от Закона Духа Жизни Христа животворить, то в чем или как Павел определяет его духовность?


63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)


Написано, закон духовен. Написано, Дух животворит. Но, если бы закон мог животворить, то праведность была бы от него, но он не может животворить. Следственно определение того, что он духовен, не равно тому, что он Дух который животворит....

К тому же мы рассматривая какое то утверждение, или какую-то мысль должны видеть её не только по отдельно взятому месту Писания, но и по всему Писанию осознавая то, чтобы не было противоречия с другими местами Писания.

Так например :

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:20-22)

Ведь здесь речь идет о постановлениях закона, и именно о этом же Павел говорит: э

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

То есть от Закона может быть только своя - Человеческая праведность, даже если Закон и духовен, Он говорил не о Праведности Бога в Человеке,а о праведности самого Человека без Бога, по этому и Заповедь, предписания для Человека - человеческие, по учению для человека, чтобы он Человек мог быть праведен именно как Человек.

---

Закон данный через Моисея дан для духа нашего. Ибо по плоти его исполнить невозможно. Да исполняя закон, человек должен был стать праведным по своей праведности.

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

Новый завет также говорит о нашей праведности для входа в Царствие Божие.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

Цитата:

---

Если Вы не против, то чтобы не утопить это рассуждение можно было бы создать отдельную для этого тему.

---

Подумаю как лучше это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Не довел до совершенство закон о приношении животных в жертву за грех,
перечитайте эту главу, дальше в ней идет речь о совершенной жертве Сына Божьего.

---

В Декалоге Моисея нет заповеди делать добрые дела,
поскольку в нем нет буквы Тэт означающей Тов (добро).
А в учении Христа уже есть заповедь делать добрые дела в Мф 5.16.

Цитата:

---

Надо увидеть это, чтобы не бросаться опрометчивыми словами.

---

Можно еще попробовать увидеть в Библии, что христианам плотского уровня
Ап. Павел говорит, что они спасены благодатью независимо от дел.
И далее Ап. Иаков, обращаясь к евреям, которым судя по времени
надлежало бы духовно возрасти, говорит о том, что вера без дел мертва в Иак 2.20.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Здесь говорится уже о новом законе Духа жизни,
которым христиане умерщвляют дела плоти, Рим 8.13, поскольку
выше там написано: но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа,
а не по ветхой букве. (Рим 7:6)

---

Читаем в контексте.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:4-15)

Для какого закона мы умерли телом Христовым?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Хотя Сам он Зако Духовен, но Евреям в пустыне Он дан в Иносказании,
под покрывалом плотских образов, и без откровения Христа свыше не может Животворить.

---

Пророк Исаия говорит о том, что животворит Дух подаваемый исполнителям добрых дел.
и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет
насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь,
как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.(Ис 58:10,11)

А еще вспомните, какая претензия у Иисуса была к книжникам-фарисеям,
что они красиво говорят, но сами не делают, Мф 23.3.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Для какого закона мы умерли телом Христовым?

---

Христиане умерли телом Христовым для того, чтобы принадлежать закону Духа жизни,
а не ветхой букве закона Моисея, данного младенцам плотского уровня,
неспособным делать добрые дела.

А у господ иудействующих получается так, что язычники умерли
от своего закона греха живущего в их плоти для того,
чтобы принадлежать Декалогу Моисея. Так или нет ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В Декалоге Моисея нет заповеди делать добрые дела,
поскольку в нем нет буквы Тэт означающей Тов (добро).
А в учении Христа уже есть заповедь делать добрые дела в Мф 5.16.
Можно еще попробовать увидеть в Библии, что христианам плотского уровня
Ап. Павел говорит, что они спасены благодатью независимо от дел.
И далее Ап. Иаков, обращаясь к евреям, которым судя по времени
надлежало бы духовно возрасти, говорит о том, что вера без дел мертва в Иак 2.20.

---

А вы значить считаете себя духовным?
Тяжелый вздох ...
Отделяете себя от корня?
Надеюсь, что не знаете, на чем настаиваете.
В том смысле, что грехи незнания покрыты Совершенной Жертвой, если не настаивать, что таки
знаете что говорите.
Если можете, то не сердитесь, и ... подумала, да вы и не будете сердиться, ведь вы духовный, а я плотская ...

Цитата:

---

Сообщение от Двора

А вы значить считаете себя духовным?
Тяжелый вздох ...

---

Ну да, считаю себя отроком и тружусь на благо общества
бывает, что в Субботу и в Воскресенье тружусь.

Цитата:

---

Отделяете себя от корня?

---

Я вот здесь читаю о корне: А ты, Израиль, раб Мой, Иаков,
которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего…(Ис 41:8)

Цитата:

---

Надеюсь, что не знаете, на чем настаиваете.

---

Скажите пожалуйста, корень у нас Авраам или как ?

Цитата:

---

В том смысле, что грехи незнания покрыты Совершенной Жертвой,
если не настаивать, что таки знаете что говорите.
Если можете, то не сердитесь, и ... подумала, да вы и не будете сердиться,
ведь вы духовный, а я плотская ...

---

Благодарю Вас, дорогая госпожа. Конечно не сержусь и всегда рад общению с Вами.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И это при том награбленном сокровище, что называете своим.

---

Пжлс. Позвольте спросить. Для ясности понимания. А кого ограбили? Пострадавший кто?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Пжлс. Позвольте спросить. Для ясности понимания. А кого ограбили? Пострадавший кто?

---

Вы, только вы пострадавший ...

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вы, только вы пострадавший ...

---

А ограбили кого?

Напраслина называется .

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Скажите пожалуйста, корень у нас Авраам или как ?

---

Тот же что и у Авраама

Цитата:

---

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

---

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А ограбили кого?

---

А на чью собственность позарились?
И ее посчитали своей и только своей.
Не знаете?
Стоит узнать.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я пытаюсь видеть Писание целиком, а не так как Вы, вырываете и принимаете только то, что Вам нравится, и следствием такого избирательного восприятия у Вас и есть то, что Вы не видите целые крастеры мысли в Писании.

Так например Вы видите в 7 главе к Римлянам только фразу что закон духовен.

Но, совершенно не видите то, что мы телом Христовым умерли именно для этого же закона, который и духовен, но не может животворить ( производить праведную Жизнь).

По этому и понимание духовный Вы воспринимаете не в том контексте который Писал Павел.

А воспринимаете в своей парадигме мыслей, которая изначально была настроена не видеть в Писании то, что не подходит и не связывается с ней.

---

Брат, но если у тебя такой широкий диапазон, вмещающий обширный контекст Писания, то приводя слова апостола"мы умерли Телом Христовым для Закона", то имея такой обширный ум, разве нельзя логично и верно поразмышлять над тем, а кто умер Телом - не грешной ли природой, которая не подчиняется требованиям Закона?

Ну не праведник же, правда? А кто же умер? Грешник умер своею плотью греховной, в которой обитает грех! А для чего мы умерли Телом для Закона? Чтобы возродившись новой природой данной нам от Святого Духа, мы могли исполнить Закон для которого умерли ветхой природой. Ведь для плотских Закон является врагом, ибо безжалостно судит грешника, проклинает, а для возрожденного от Бога дает в новой природе по благодати жить Законной жизнью! Поэтому мы как грешники и умерли для Закона Телом Христа, ибо не могли подчинятся и исполнять Закон той природой в которой грех, и вот этой природой мы и умерли, так как плотская природа не совместима с духовным Законом!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Брат, но если у тебя такой широкий диапазон, вмещающий обширный контекст Писания, то приводя слова апостола"мы умерли Телом Христовым для Закона", то имея такой обширный ум, разве нельзя логично и верно поразмышлять над тем, а кто умер Телом? Ну не праведник же, правда? А кто же умер? Грешник умер своею плотью греховной, в которой обитает грех! А для чего мы умерли Телом для Закона? Чтобы возродившись новой природой данной нам от Святого Духа, мы могли исполнить Закон, который для плотских является врагом, ибо безжалостно судить грешника, а для возрожденного от Бога дает по благодати жить Законной жизнью! Поэтому мы как грешники и умерли для Закона Телом Христа, ибо не могли подчинятся и исполнять Закон той природой в которой грех, и вот этой природой мы и умерли!

---

Да просто узнать для какого закона мы умерли: для закона греха и смерти, мы мертвые для греха и живые для Бога.
Читайте 6 -ю Римлянаам, а потом седьмую, чтобы увидеть и уразуметь что закон Божий, он же Моиссев духовный и святой, а заповедь добрая и праведная и если вы для этого мертвый, то живой для греха.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

А на чью собственность позарились?
И ее посчитали своей и только своей.
Не знаете?
Стоит узнать.

---

Напраслина называется