Глава церкви Англии - впервые женщина

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Понятно, что женщина остаётся женщиной везде, уступая первенство мужчине. Но в Церкви иной закон, в Церкви женщина может быть Богородицей, которой молится вся и без исключения Церковь: "Пресвятая Богородица спаси нас!", может быть равноапостольным служителем Истины. Патриархи молятся женщине, что бы спасла их и всю Церковь, но при этом женщина в Церкви да молчит? Ну не укладывается логика в эти штабеля, если женщина в Церкви да молчит, почему пророчицы и блаженные слово имеют?

---

Богородица - одна, несравненная и особенная, отличалась большой скромностью и не лезла вперёд священников.
Господь Бог издревле постановил священиком быть тольке мужчине (и то не всякому, кстати)

Многое можно сказать, но такие очевидные вещи - человек должен сам понимать.

Беда в том, что Христианские народы резко уменьшаются в числе, из-за такого подхода.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Дух Святой научающий Церковь всему и как должно не делит Церковь по половым, социальным и национальным признакам, это истина, всё остальное домыслы и религиозные фантазии.

---

Но зато в собрании воцерковленных людей есть различие по половым признакам,
установленное Ап. Павлом, исполненным Св. Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо, однако я о другом спрашивал, как богоносные Отцы объясняют, почему в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.

---

Я вам выше все растолковал ПОТОМУ что ОНИ не зависимо от ПОЛА все могут стать ОТЦАМИ и родить Живои Водои .

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Богородица - одна, несравненная и особенная, отличалась большой скромностью и не лезла вперёд священников.
Господь Бог издревле постановил священиком быть тольке мужчине (и то не всякому, кстати)

---

Нет противления этому, согласна, но есть пожелание и оно духовное: чтобы были наученными Отцом Небесным и передавали Его учение а не человеческие заморочки.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Но зато в собрании воцерковленных людей есть различие по половым признакам,
установленное Ап. Павлом, исполненным Св. Духа.

---

Исполненые Духом Святым не различаются по половым признакам, а сугубо по чистоте необходимой для исполнения Духом Святым.
Чтобы Им наполняться, терпят ограничения по плоти, добровольно, чтобы эти признаки не господствовали.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Но зато в собрании воцерковленных людей есть различие по половым признакам,
установленное Ап. Павлом, исполненным Св. Духа.

---

Почему равноапостольные женщины, а так же блаженные девы и пророчицы не стали вникать в запреты Павловы о молчании в Церкви и говорили слово к Церкви, несмотря на то, что по апостолу должны были бы в Церкви безмолвствовать?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Новым духовным главой Церкви Англии впервые назначили женщину.

Епископ Лондона Сара Муллали стала первой женщиной, занявшей пост архиепископа Кентерберийского — духовного главы Церкви Англии. Об этом стало известно из заявления канцелярии премьер-министра Великобритании Кира Стармера.

https://www.vesti.ru/article/4716914

---

Это говорит о степени деградации западного (не только английского) христианства.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Почему равноапостольные женщины, а так же блаженные девы и пророчицы не стали вникать в запреты Павловы о молчании в Церкви и говорили слово к Церкви, несмотря на то, что по апостолу должны были бы в Церкви безмолвствовать?

---

Разве в Церкви есть учение Равноапостольной царицы Елены ?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Т.е. плоть не разрешает.

---

То что вы назвали плотью это Церковь. Может вы правы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И его жена не должна учить мужа, в первую очередь, в собрании святых и остальных тоже.
Ей положено дома учиться у мужа.
Все жены епископов, вопрос?
По другому: а сколько епископов у вас в собрании?
Но в наставлении Апостола речь о замужних женах, вообще о замужних, у которых свой статус и поступать по этому статусу, быть молчаливой, вести себя достойно, у нее глава муж.
У незамужних, у вдов другой статус, им Глава Сам Бог.
Коротко: все водимые Духом Святым суть дети Божии.
Мы не по плоти живем потому и поступать должны по духу, а не по традициям и не по плоти.
Спорить пустое дело, наставление наставляет: жить по разумению от Бога, кто как мыслит так и поступай, помня за все несем ответ.
Нельзя брать на себя что не дано свыше и это и мужчинам и женщинам.
Очень принципиально, настолько что не найти рамок, только плоть нуждается в запретах и ограничениях.
Покажется что написано не понятно что, ...

---

Вы просто приведите место где написано бы - "Но епископ должен быть непорочен, послушного мужу жена". Зачем так много слов.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Класс!
Во Христе, то есть в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, а при Литургии эти половые признаки проявляются....
Очередные фантазии?

---

Это не фантазии, а церковные традиции, которых придерживаются все христиане (по крайней мере, должны).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Разве в Церкви есть учение Равноапостольной царицы Елены ?

---

А ей запрещалось говорить в Церкви?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Это не фантазии, а церковные традиции, которых придерживаются все христиане (по крайней мере, должны).

---

А мы не про традиции, мы про то, что нет ни мужеского пола, ни женского. Нет. И вдруг есть, как так то? Спрашивается, чего путать путаных?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А мы не про традиции

---

А я про Церковной традиции, которую нельзя игнорировать.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

А я про Церковной традиции, которую нельзя игнорировать.

---

Традиции меняются, а Новый Завет неизменен и в нём сказано, не ищите в Церкви мужеского или женского пола, не делайте Церковь разделённой по половым, национальным или социальным признакам. Но ведь делают же.

Кстати, а где написано, что и мужчинам должно в Церкви молчать?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Традиции меняются

---

Я говорю об устоявшейся церковной традиции, которую просто так нельзя обойти.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Кстати, а где написано, что и мужчинам должно в Церкви молчать?

---

В Библии указание «молчать в церкви» относится не только к женщинам, но и к мужчинам — в разных контекстах. В 1 Кор. 14 Павел трижды повторяет повеление «да молчит»: (1) говорящим на языках — если нет истолкователя, пусть молчит и говорит себе и Богу (ст. 28); (2) пророку — если другому дано откровение, первый пусть молчит (ст. 30); и лишь затем (3) женам — чтобы не перебивали собрание (ст. 34). То есть принцип молчания универсален: каждый, кто говорит, должен вовремя умолкнуть ради порядка и назидания. В Деян. 15:12 сказано, что «умолкло всё собрание» — включая мужчин — чтобы слушать. В Титу 1:11 апостол велит «заграждать уста» пустословам-мужчинам, сеющим смуту. Таким образом, Писание учит, что и мужчинам заповедано молчать — когда нет пользы для церкви, когда говорит другой, или когда их слово вносит беспорядок, «ибо Бог — не Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33).

Вот только когда говорится о молчании мужей, это обуславливается конкретными условиями, а для жён — нет. Отсюда и разные толкования.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Отцы Церкви (II–IV вв.) — в основном патриархальные общества — закрепили правило:
служение пресвитера и епископа = мужская функция.
Женщины – диакониссы, вдовствующие служительницы, помощницы в крещении женщин.

---

Я приводил пример с семьей, где также в основном мужья выполняют роль отцов, а женщины матерей. Но бывают исключения, из-за различных ситуаций в жизни - война, гонения, смертельные болезни и т.д. и т.п. Вот собираются в какой-то квартире сестры, и нет никакого возможности сейчас найти брата, чтобы он стал служителем. Они хотят принять причастие, чувствуют в этом потребность. Но по-вашей логике, они не имеют на это право, т.к. это должен делать исключительно священнослужитель-мужчина. Я считаю, это противоречит той свободе, о которой говорит нам Новый завет.
В конце концов, Петр нам сообщает, что все верующие являются царственным священством, и это духовный принцип, где нет разделения по полам, нациям и т.д. (Гал.3:28)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не прибавить к этому и не убавить.

---

Когда подобное читаете, Вы хотя бы размышляете, а почему апостол подобное написал, или для вас послания апостолов, это просто новый кодекс/устав, призванный к исполнению?

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Я говорю об устоявшейся церковной традиции, которую просто так нельзя обойти.

---

Традиции меняются, а вот Новый Завет ни на йоту. Лично для меня слово истины, сказанное в Церкви женой Сидорова, равноценно сказанному Духом Святым, а у кого наоборот, то он ещё во тьме.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Традиции меняются, а вот Новый Завет ни на йоту. Лично для меня слово истины, сказанное в Церкви женой Сидорова, равноценно сказанному Духом Святым, а у кого наоборот, то он ещё во тьме.

---

Но она может меняться только теми, кто её установил. Пока что я не вижу, чтобы кто-то изменил или отменил устоявшиеся церковные правила относительно начальствующих женщин в церквях.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

В Библии указание «молчать в церкви» относится не только к женщинам, но и к мужчинам — в разных контекстах. В 1 Кор. 14 Павел трижды повторяет повеление «да молчит»: (1) говорящим на языках — если нет истолкователя, пусть молчит и говорит себе и Богу (ст. 28); (2) пророку — если другому дано откровение, первый пусть молчит (ст. 30); и лишь затем (3) женам — чтобы не перебивали собрание (ст. 34). То есть принцип молчания универсален: каждый, кто говорит, должен вовремя умолкнуть ради порядка и назидания. В Деян. 15:12 сказано, что «умолкло всё собрание» — включая мужчин — чтобы слушать. В Титу 1:11 апостол велит «заграждать уста» пустословам-мужчинам, сеющим смуту. Таким образом, Писание учит, что и мужчинам заповедано молчать — когда нет пользы для церкви, когда говорит другой, или когда их слово вносит беспорядок, «ибо Бог — не Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33).

Вот только когда говорится о молчании мужей, это обуславливается конкретными условиями, а для жён — нет. Отсюда и разные толкования.

---

Хорошая подборка, благодарю Вас!
Итак, запрет на слово есть для всех, а не только для жён.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Но она может меняться только теми, кто её установил. Пока что я не вижу, чтобы кто-то изменил или отменил устоявшиеся церковные правила относительно начальствующих женщин в церквях.

---

Если жена Сидорова скажет в Церкви, что Христос во истину во славу Своего Отца, то должно ли будет Церкви в ответ сказать - аминь!

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Возможно Вы удачливый счастливчик и Вам удачно попадаются лишь совершенные и женщины и мужчины. И даже в Церкви, не говоря о том, что вне Ее.

Но в этот раз фортуна изменила Вам - я в общем-то не очень совершенен, признаюсь честно.

Поэтому, когда по Божьей воле и силой бытовых обстоятельств сталкиваюсь с женщиной врачем в лечебном заведении, мое поведение зависит от множества сопутствующих факторов.

Прежде всего от серьезности настигшей хвори.

Ежели хворь какая серьезная, не обыкновенная болячка типа легкой простуды, то, конешно, все остатние мысли побоку - тут не до жиру, быть бы живу. Наблюдается какая-то общая индиффирентность и немощь.

А ежели хворь так себе, больше для проформы, то конечно мысли сосредоточиваются на возвышенном. Особенно ежели докторша попалась симпатишная и в теле. И как-то само собой задумываешься в порядке медосмотра чисто ли там бреет медик... и мыты ли руки...Я вообще человек хоть и увлекающийся, но чистоплотный и Вам того советую. Личная гигиена не повредит, даже симпатишной докторше. Поэтому, конечно, интересуюсь.

И раз заговорили о возвышенном, скажу Вам прямо: внешняя чистота обыкновенно способствует внутренней, а внутренняя - внешней.

Об этом громко трубят и возвышенные Пророки и приземленная медицина. Тогда во всем нам будет благодать - и даже невзирая на напасти и хвори. А да и хворей, однако ж, тож помене будет. Испытано.

---

Дело вовсе не в том, что меня окружают идеальные люди, а в том, что я не верю, что якобы женщина грешнее мужчины или наоборот.
Также хочу добавить, что среди тех и других есть те, которые умеют исполнять функции другого пола.

То, что вы приводите пример того, о чем задумывается мужчина смотря на женщину, никак не исключает и ситуацию обратную. А отсюда, если мы такими категориями начнем мыслить мы придем к тому, что в идеале за кафедрой должен стоять человек без пола. Но Бог не задумывал подобное. И нам этого не нужно.
Всё то, что вы описали мужчина может думать и засматриваясь на хористок. Получается, и от хора нужно отказаться?

Напомнила одну историю, где бабушка жаловалась на какого-то брата, потому что он был одет по погоде в рубашку с коротким рукавом, и ее это отвлекало от проповеди. Ну, не смешно ли? Подчеркиваю, бабушка!

Цитата:

---

В Церкве потому встречаются звероподобные мужчины, что считают себя доминирующими ангелами во плоти во всем превосходящими женщин.

Все альфа самцы, в Церкви ли, нет ли, именно так и думают - пока не встретятся с продвинутой альфа-самкой которая надерет им задницу, попутно прочитав возвышенную проповедь о необходимости лицезрения в каждом Образа Божия. Именно Он, Пресвятой Образ Троицы, и должен первым бросаться в глаза, а не первичные и вторичные половые признаки соплеменника. Ну разум-то на что дан творению?

Поэтому, если истинный агент Божий вырядился временно в женское или мужское телесное обличье, продвинутых это не смутит. Но оченно смутит и соблазнит не столь продвинутых звероподобных что, в конечном счёте, испортит всю обедню. Торжество будет неполным.

Звероподобные женщины тоже заходят в Церковь и их, конечно смущают пригожие представительные батюшки мужественно украшенные окладистой бородой. И им приходится крепиться, что бы не проявить в приличном месте свою животную натуру. В этом звероподобные женщины ничем не отличаются от звероподобных мужчин. Одного поля ягоды.

Ну, вот есть прецендент, посмотрим. Пути Господни неисповедимы. А вдруг?

---

Мне вот интересно, а как те мужчины, которых вы описали, смогли бы работать в том месте, где начальник женщина? Или когда идет вопрос о деньгах, вдруг можно и посмиреннее быть?