Могли ли апостолы ошибаться?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

... объясните, почему...

---

Восприятие любого человека является субъективным.

Это фундаментальная особенность человеческого сознания, при которой каждый индивид интерпретирует реальность через призму собственных переживаний, опыта и убеждений.


Субъективность восприятия проявляется в следующих аспектах:


Эмоциональная окраска. Наше настроение и эмоциональное состояние напрямую влияют на то, как мы воспринимаем происходящее. В радостном состоянии мир кажется ярче, в грустном — более мрачным.


Личный опыт. Прошлые события формируют наши ожидания и предубеждения. Например, человек, переживший предательство, может быть более осторожным в новых знакомствах.


Ценностные установки. Наши убеждения и мировоззрение определяют, на что мы обращаем внимание и как оцениваем происходящее.


Культурный контекст. Воспитание и культурная среда формируют наши представления о мире.


Факторы, влияющие на субъективность:


Используемые средства восприятия


Позиция наблюдателя


Личностные конструкты


Метафоры и интерпретации


Важно понимать, что субъективность — это не недостаток, а особенность человеческого восприятия. Она делает нас уникальными, позволяет создавать собственные смыслы и интерпретации реальности.


Практическое значение осознания субъективности:


Помогает лучше понимать других людей


Способствует развитию эмпатии


Позволяет более объективно оценивать ситуации


Помогает избегать конфликтов в общении


При этом важно находить баланс между субъективным восприятием и объективной реальностью, чтобы не создавать искаженную картину мира и эффективно взаимодействовать с окружающей действительностью.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ни о чём.
Ещё раз.
Как праведный падает, если искушения от Бога не несут в себе никакого соблазна?

---

Ну, можно и по-простому.
Ни о чём. Приведённая фраза - из Ветхого завета. Ветхий завет отменён.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Меня тут очень удивили 2 человека на форуме,говорящие,что апостолы могли ошибаться.Не грешить там поругавшись по человечески,а ошибаться по обучению учеников ,проповеди, трактовке учений Христа и прочее.
Во мне это веру колеблет,пожалуйста обьясните как после этого писанию вообще верить ?
Вот эти посты
Олько Ко
Семен Семеныч


я не пойму-то мы тут сидим и артикли сравниваем,и разные переводы и есть ли какое то там слово в оригинале и где оно еще встречается и какой второй смысл у слова и прочее-а слона получается не видим ?
Если апостолы ,имеюющие мощного святого Духа,который "всему их учил"- ошибались реально в учении-то откуда мне вообще знать- когда Павел говорил в каком теле воскреснем,когда например говорили об антихристе ,или вообще откровение Иоанна-это вообще не отсебятина ?

---

В моем понимании, да, ошибки могут быть, но они также предусмотрены Богом изначально, в этом также есть смысл, чтобы дети видели одно, а взрослые другое. Но, потому нам и дается направление - следуйте за духом, а не буквой.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вы что подумали?

---

Я подумал то, что и написал выше:

"3...приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой знак Твоего Пришествия и конца Века сего?...

14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15.Итак, когда (ВЫ) увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
25.Вот, -Я наперед сказал ВАМ." (от Мф.гл.24)

Сравним с Лукой:

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей:
24...отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов." (от Лк.,гл.21)

Как видите:

Пришествие Сына Человеческого и Конец/разрушение для Иудеи,Иерусалима,Храма наступили когда "не прошёл род сей(=поколение сие)", то есть -поколение учеников-свидетелей земной жизни И.Христа "увидели Иерусалим, окружённый войсками".

После чего наступили(и до сих пор всё ещё длятся) "Дни отмщения(Иудее)"... - "покуда не завершатся/наполнятся/исполнятся Времена народов". :declare:

Итак, если я утверждаю, что человек сам себе соблазн, то не грешу против Библейской истины, ибо сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Но, если кто - либо скажет, что искушения не от Бога, то согрешит против истины Ветхого и Нового Завета.
Ибо вот.
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Отрицающий Втор. 13:3 и Петра 4:12,13, отрицает пророков и апостола Христова, и уже тем самым признаёт, что не всё Писание богодухновенно, а только выборочно.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Итак, если я утверждаю, что человек сам себе соблазн, то не грешу против Библейской истины, ибо сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Но, если кто - либо скажет, что искушения не от Бога, то согрешит против истины Ветхого и Нового Завета.
Ибо вот.
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Отрицающий Втор. 13:3 и Петра 4:12,13, отрицает пророков и апостола Христова, и уже тем самым признаёт, что не всё Писание богодухновенно, а только выборочно.

---

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я подумал то, что и написал выше:

"3...приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой знак Твоего Пришествия и конца Века сего?...

14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15.Итак, когда (ВЫ) увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
25.Вот, -Я наперед сказал ВАМ." (от Мф.гл.24)

Сравним с Лукой:

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей:
24...отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов." (от Лк.,гл.21)

Как видите:

Пришествие Сына Человеческого и Конец/разрушение для Иудеи,Иерусалима,Храма наступили когда "не прошёл род сей(=поколение сие)", то есть -поколение учеников-свидетелей земной жизни И.Христа "увидели Иерусалим, окружённый войсками".

После чего наступили(и до сих пор всё ещё длятся) "Дни отмщения(Иудее)"... - "покуда не завершатся/наполнятся/исполнятся Времена народов". :declare:

---

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"не прошёл род сей(=поколение сие)"

---

Вы судите по плоти или по духу, о воле или о служителе, о Агари или о Завете Синая?

По плоти таки Вы правы, а по духу?

11 Есть род, который проклинает отца своего и не благословляет матери своей.
12 Есть род, который чист в глазах своих, тогда как не омыт от нечистот своих.
13 Есть род — о, как высокомерны глаза его, и как подняты ресницы его!
14 Есть род, у которого зубы — мечи, и челюсти — ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.
(Прит.30:11-14)

Иисус говорил о роде закваски лицемерия, которая до сих пор еще не прошла, хотя Он и заповедовал нам беречься её, но кому нужны Заповеди Христовы...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей

---

Здесь недопонимание разницы духовной сути, и её плотских образов.

Израиль и вся история с ним, в том числе и до 70 года, это образы, которые затем совершались и еще совершаются в Церкви.

И когда ученики еще не понимали сути всей глубины, они задали вопрос один, а Иисус понимая, что есть буквальное исполнение, а затем будет духовное исполнение дает ответ и по плоти и по духу.


По плоти все сбылось в 70 году, а по духу еще нет, но скоро сбудется.

Дорогие оппоненты, ответьте на простой вопрос, почему вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл вас во искушение, вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

---

Уверяю Вас, что и без меня Вам сейчас скажут, что под Писанием надо понимать всё Писание Ветхого и Нового Завета. Но объяснить, почему Бог отменил богодухновенную истину Ветхого Завета не смогут, уже пытались и ....

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

..., ответьте на простой вопрос...

---

Я Вам уже отвечал, но Вы не слышите.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

- - - - - Добавлено - - - - -

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

---

Апостолы водимые Духом Святым, потому по вере их слову, мы входим в единство с Отцом и Сыном

Цитата:

---

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

---

Где находится?
Можно загуглить и найти, если вы не знаток учения Христова, то гугл вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

---

Только ТаНаХа тогда не было,был Закон (Тора) и Пророки,но мы понятия не имеем какие рукописи были на руках у Иисуса и Апостолов.
В Евангелии чаще всего цитируется пророк Исайя через пророчества которого доказывается,что Господь Иисус есть Мессия.