Тема о Слове.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Я Вам хочу задать вопрос, чтобы Вы подумали над наречием "вначале" и существительным с предлогом "в начале" чем они отличаются одно от другого! И если Вы поймете что Начало и Конец, Первый и Последний, есть Единородное Слово, через Которого все Начало быть и в Котором все это и произошло, то Вы и поймете, что Слово имеет Начало и Конец и присутствует в Писании с самого Начала!

И самое немаловажное, это не грамматика а изложение Писания и вложенного в него смысла и значения, которое определил Бог!

---

Что вы пытаетесь этим мне сказать? Для чего мне разница во времени и предметном сотворении? Сказано, Бог сотворил землю и небо и что когда творил землю и небо, было Слово. Так вот, вы мне покажите где во время творения неба и земли было Слово. У Иоанна написано, в начале было Слово, у Моисея написано в начале сотворено небо и земля. Я согласен и с Моисеем и с Иоанном. Только вот где Слово, я так и не нашел у Моисея. Вы мне показать это можете?
Есть другой вариант в этой ситуации, может быть в первых двух стихах все таки было что то другое и вы это мне решили рассказать, ну и всем кто прочитает это?.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вы пользуетесь подстрочным переводом, но не разбираетесь в лингвистике...

---

Откуда у Вас есть такая уверенность? :neznama:

Цитата:

---

в этом случае... ошибки при передачи смысла!

---

Вы разбираетесь в лингвистике греческого языка?...
Если не разбираетесь -то зачем берётесь обсуждать этот вопрос? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Двора

"Без Него ничего не начало быть, что начало быть" означает как раз, что ОН Творец всего что начало быть

---

Нет! Это не означает того,что Вы говорите - потому, что этих слов НЕТУ в греческом тексте! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

этих слов НЕТУ в греческом тексте! :nea:

---

Там есть такой смысл.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что вы пытаетесь этим мне сказать? Для чего мне разница во времени и предметном сотворении? Сказано, Бог сотворил землю и небо и что когда творил землю и небо, было Слово. Так вот, вы мне покажите где во время творения неба и земли было Слово. У Иоанна написано, в начале было Слово, у Моисея написано в начале сотворено небо и земля. Я согласен и с Моисеем и с Иоанном. Только вот где Слово, я так и не нашел у Моисея. Вы мне показать это можете?
Есть другой вариант в этой ситуации, может быть в первых двух стихах все таки было что то другое и вы это мне решили рассказать, ну и всем кто прочитает это?.

---

Вы попробуйте посмотреть на существительное с предлогом "в начале", не как оно воспринимается грамматически и по смыслу в русском языке, а под таким углом "у Бога был Тот Кто именуется Началом, через Которого все и начало быть"! Попробуйте поразмышляйте! Я ничего не навязываю, ну если Вы ничего не усматриваете в этом, ну и ладно....

Цитата:

---

Сообщение от beta

Там есть такой смысл.

---

Если там нету таких слов - то там нету и такого смысла, который несут эти слова! :nea:

Такие выводы делаются на основании ПРАВИЛЬНО-работающей логики!

Иные выводы делаются на основании НЕПРАВИЛЬНО-работающей логики, типа: "там нет таких слов, но там есть смысл этих слов"...
Обычно, в таких случаях задействуется поговорка: "медицина тут -бессильна!"...:idea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Откуда у Вас есть такая уверенность? :neznama:

Вы разбираетесь в лингвистике греческого языка?...
Если не разбираетесь -то зачем берётесь обсуждать этот вопрос? :namek:

---

Мипо, я разбираюсь в той степени, которая мне позволяет постичь истину! А так если уж рассуждать более профессионально, то у меня жена с золотой медалью закончила университет по лингвистике, знает несколько языков в совершенстве и в этом разбирается профессионально около 40 лет! Знает все тонкости и нюансы, о которых мы с Вами даже и не слышали!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

я разбираюсь в той степени, которая мне позволяет постичь истину!

---

Вы постигли Истину, изложенную в греческом Оригинале, разбираясь в греческой лингвистике? ...
Тогда: укажите мне -в чём КОНКРЕТНО кроется лингвистическая ошибка в моём прочтении этого стиха(от Ин.1:3) с греческого Оригинала? :namek:

Если Вы постигли Истину этого стиха каким-то иным способом - то меня не интересует такое Ваше "постижение Истины"... -Тут таких "постигших" -"табуны ходят"! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вы попробуйте посмотреть на существительное с предлогом "в начале", не как оно воспринимается грамматически и по смыслу в русском языке, а под таким углом "у Бога был Тот Кто именуется Началом, через Которого все и начало быть"! Попробуйте поразмышляйте! Я ничего не навязываю, ну если Вы ничего не усматриваете в этом, ну и ладно....

---

У Бога и вы, и я были в начале, но речь не о том кто был в начале, а о том, что Его не показал Моисей. Вы думаете это просто так Моисей написал что Бог сотворил небо и землю и что это было безводно. Мня интересует где было Слово, когда сказано что Оно было у Бога и через него начало всё быть. Но в словах Моисея в первых двух стихах нет Слова, хотя по Иоанну мы знаем что через Него всё начало быть. В этих двух стихах есть тайна.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

...укажите мне -в чём КОНКРЕТНО кроется лингвистическая ошибка в моём прочтении этого стиха(от Ин.1:3) с греческого Оригинала? :namek:

---

Так я же Вам и указал, и разложил, и показал и что???

Вы не имели желание вникнуть, а поверхностно проигнорили формально отписавшись.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

....Но в словах Моисея в первых двух стихах нет Слова....

---

Как нет Слова?

Если все было сотворено Словом, и это не только Иоанн написал, но и в Ветхом Завете есть точно такой же смысл.

Вот началось творение, и все Словом.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы постигли Истину, изложенную в греческом Оригинале, разбираясь в греческой лингвистике? ...
Тогда: укажите мне -в чём КОНКРЕТНО кроется лингвистическая ошибка в моём прочтении этого стиха(от Ин.1:3) с греческого Оригинала? :namek:

Если Вы постигли Истину этого стиха каким-то иным способом - то меня не интересует такое Ваше "постижение Истины"... -Тут таких "постигших" -"табуны ходят"! :declare:

---

Мипо, Вы не напрягайтесь так сильно! Вы что думаете я тут с Вами буду спорить что ли? Как Вам открыто и как Вы понимаете, так и понимайте! Никогда ничего не доказывалось в спорах и в убедительных словах, нет, что-то и доказывалось возможно, но суть в другом! Мы свои мысли изложить часто не можем в словах, так как слов подходящих часто не можем найти, вот и представьте такую картину, что одни в словах видят одно, а другие другое! Весь смысл верный не в словах, а в Духе Христа и кто более прав или нет рассудит время и Господь!

Простите за многословие!

Цитата:

---

Сообщение от beta

Так я же Вам и указал, и разложил, и показал и что???

Вы не имели желание вникнуть, а поверхностно проигнорили формально отписавшись.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как нет Слова?

Если все было сотворено Словом, и это не только Иоанн написал, но и в Ветхом Завете есть точно такой же смысл.

Вот началось творение, и все Словом.

---

Вы выдумываете, а не показываете на книге. В первых двух стихах нет Слова. Написано, сотворил Бог небо и землю. Не сказал и стало так, а сотворил и всё. При том что Иоанн пишет, что всё через Слово начало быть и без него ничего не начало быть. Что произошло в первых двух стихах книги "Бытие", что там не употребилось такое словосочетание как "Сказал Бог"?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

У Бога и вы, и я были в начале, но речь не о том кто был в начале, а о том, что Его не показал Моисей. Вы думаете это просто так Моисей написал что Бог сотворил небо и землю и что это было безводно. Мня интересует где было Слово, когда сказано что Оно было у Бога и через него начало всё быть. Но в словах Моисея в первых двух стихах нет Слова, хотя по Иоанну мы знаем что через Него всё начало быть. В этих двух стихах есть тайна.

---

Мне трудно понять до конца Вашу мысль! Но я исхожу из многих фрагментов Писания, где сказано, что Единородное Слово было у Богу прежде чем все произошло, и Это Слово Единородное и есть Ягве, Первый и Последний, Начало и Конец, Отец Вечности! Ведь Вечность произошла от Единородного Слова, Бог предвечен и когда Он родил Единородного, то Он и есть Жизнь Вечная!

И исходя из всего этого, я усматриваю в Бе-решите, что Отец Безначальный в Начале, Которое и есть Единородное Слово сотворил небеса и землю, иными словами в Слове и Словом, так вижу!

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Но в словах Моисея в первых двух стихах нет Слова, хотя по Иоанну мы знаем что через Него всё начало быть. В этих двух стихах есть тайна.

---

Нету там никакой тайны -потому что у Иоанна на самом деле сказано что "καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν"(="и без Него(Логоса) произошло -но не Единое, которое произошло").

Вот это самое неЕдиное - Оно и фигурирует в Бытие1:1,2, как:

"1.В начале сотворил Бог Небо и Землю.
2.Земля же была безвидна и пуста, и Тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Это и было создание того самого Мира Тьмы(Неба и Земли), бывшего ДО Пришествия в Него Логоса - когда ВПЕРВЫЕ Бог сказал: да будет Свет -и стал быть Свет".

А далее -уже ЧЕРЕЗ Логоса сотворяются ИНЫЕ Небо и Земля:
"8.И назвал Бог твердь Небом...
10.И назвал Бог сушу Землею"

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Мне трудно понять до конца Вашу мысль! Но я исхожу из многих фрагментов Писания, где сказано, что Единородное Слово было у Богу прежде чем все произошло, и Это Слово Единородное и есть Ягве, Первый и Последний, Начало и Конец, Отец Вечности! Ведь Вечность произошла от Единородного Слова, Бог предвечен и когда Он родил Единородного, то Он и есть Жизнь Вечная!

И исходя из всего этого, я усматриваю в Бе-решите, что Отец Безначальный в Начале, Которое и есть Единородное Слово сотворил небеса и землю, иными словами в Слове и Словом, так вижу!

---

Я знаю что вы не подошли ещё к познанию этого. Мне Отец дал это понимание по желанию моему. Для того чтобы что то получить от Него, надо веровать. А вера есть ожидание желаемого. Если вы не желали знать про это, вам это и не будет открыто. К примеру о таком же варианте что говорим мы, Господь говорил с Иовом:
Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов.38:19-21)
Как видите Господь задаёт вопрос Иову и сразу отвечает на него, тем, что Иов уже был тогда, когда не знали ни границ света и место тьмы. И вы тоже были и я и те кто не родился тоже там были. Это про те два стиха, о которых мы с вами ведем беседу.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вы не напрягайтесь так сильно! Вы что думаете я тут с Вами буду спорить что ли?

---

Я не напрягаюсь "так сильно"... Я думаю то, что Вам тут написал...
А дальше -уже Ваша очередь думать. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

В первых двух стихах нет Слова. Написано, сотворил Бог небо и землю.

---

А Иоанн объясняет, что Слово было Богом, Которое и сотворило небо и землю. И без Него ничего не начало быть что начало быть.

Вроде же все понятно. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

"Сказал Бог"?

---

Так это же Слово и Сказало, ведь Оно и есть Бог.

Цитата:

---

Сообщение от beta

А Иоанн объясняет, что Слово было Богом, Которое и сотворило небо и землю. И без Него ничего не начало быть что начало быть.

Вроде же все понятно. Или нет?
Так это же Слово и Сказало, ведь Оно и есть Бог.

---

Мне что надо вставить слова Апостола? Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)
Разве это не относиться к Сыну Божиему? Я же не утверждал что Слово не было в определенный момент Богом. Но точно знаю что когда пришло время, Оно прославил Отца Небесного сказав ученикам и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.(Иоан.20:17)
Где та грань когда Творил Отец и та грань когда начал творить и Сын.

Цитата:

---

Сообщение от beta

А Иоанн объясняет, что Слово было Богом...Так это же Слово и Сказало, ведь Оно и есть Бог... Вроде же все понятно. Или нет?

---

Это снова Вы получаете неверное представление о том, что сказал Апостол Иоанн - потому что не читали то, что РЕАЛЬНО записано в греческом Оригинале!

А на самом деле -там есть нюансы, которые просто НЕ были переведены(или были переведены неверно) на русский язык... :icon_sad:

Один важный нюанс, вводящий в заблуждение касательно положения Слова относительно Бога, состоит в том, что - "Слово было К(прос) Богу" (как и сказал сам И.Христос: "Он называет Богами тех -К которым было Слово").

Другой важный нюанс -это ОТСУТСТВИЕ перевода определяющих артиклей, имеющихся применительно к слову "Бог" в этих первых стихах Иоанна...
Там "Слово" с учётом ОТСУТСТВИЯ артикля -имеет смысл НЕИЗВЕСТНОГО Бога("каи Тэос эн о Логос"="и (неизвестный)Бог был (известным)Словом"). Но иначе обстоит дело с иным, ИЗВЕСТНЫМ Богом -К Которому было известное Слово:

Ен Архэ эн о Логос. Каи о Логос эн прос тон Тэон. Каи Тэос эн о Логос: "В (неизвестном)Начале было (известное)Слово. И (известное)Слово было к (известному)Богу. И (неизвестный)Бог был (известным)Словом."

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Где та грань когда Творил Отец и та грань когда начал творить и Сын.

---

А грани нет.

Невидимый Отец всегда творил в видимом Сыне, и все абсолютно все было сотворено через Сына.