Я не понял, какую мысль вы хотели донести. Чувствуется вы на какой-то своей волне...
Вид для печати
достаточно.
возможно,но проводить всю жизнь в поисках удовольствий это печальный опыт.Цитата:
Т.е. для человека невозможно чтобы он имел наслаждение, и при том не грешил?
Их все-равно будет мало,получив одно,уже устремляешься за другим.....
Стереотип жизни неплохо изменить на психологию человека-творца, а не человека потребителя удовольствий.
Цитата:
По другому спрошу, что по-вашему значит стремление к праведности?
я имею в виду то,что написала выше:Цитата:
Т.е. общество заставляет грешить? Убивать, воровать, от Бога отворачиваться, проявлять ненависть. Что вы имеете ввиду?
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
ну конечно...привет!!! Иисус любит тебя!!!!Цитата:
Если христианство это тяжелый труд, может быть это уже не совсем христианство? Не получается ли оно тяжелым из-за того, что мы сами на себя накидываем иго, которое Бог и не просил нести?
А как насчет:Мк 8:34И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
а кто возражаетЦитата:
Радоваться человек в первую очередь должен, что он со Христом, что он во Христе, что он спасен, что он благословлен, что Бог любит его, что Бог доволен им, что Бог радуется ему, и любит его радовать.
планомерное уничтожение людей как вида (нации).Цитата:
Я не забыл, я просто вашу мысль не понял. Что конкретно вы называете фабрикой смерти?
- - - - - Добавлено - - - - -
я вам дала ссылку на рассказ,он короткий.
Всего страничка.
Прочитайте какая там волна,может и поймете.
Почему-то я вам не верю.
Несколько не понятна ваша логика. Почему такая крайность? Что вы имеете ввиду "их все равно будет мало"? Разве Бог давая желание удовлетворять свои потребности не дал способности тому, чтобы они удовлетворялись?
Давайте возьмем например пищу. Если бы у человека не возникало желание поесть, он однажды просто бы умер. Но также у человека есть способность для распознания удовлетворения. Если бы ее не было, то он в первый же раз когда у него появилось возможность есть почти безгранично он бы умер от разрыва желудка.
С вашей же позицией, можно подумать, что вы вообще предлагаете забить на потребности.
Творчество это также потребность человека. Вы сейчас просто говорите о том, что есть более низшие потребности, есть более высшие (пирамида Маслоу). Но если реализовывать только высшие, то скоро вы не сможете этого делать (причину, я указал выше).
Вы ответили почти так: я имела ввиду то, что имела ввиду. Я попросил несколько это раскрыть, показать какие-то примеры.
У вас есть понимание, как выполнять эти слова Иисуса? (Пока не спрашиваю, а возможно ли это).
Ваше "пей-гуляй-веселись" намекает на то, что радость это плохо. А ведь и радоваться о Христе, я могу и через это также.
Т.е. имели ввиду войны? Но разве можно сейчас сказать, что в процентном соотношении, сейчас на войнах больше людей умирает, чем это было во времена Ветхого Завета?
Прочитал. Именно такую волну я в вас и почувствовал. Более того, этот рассказ хорошо иллюстрирует то, о чем я здесь говорил, к чему приводит футуристическое понимание "последнего времени" - пассивно-пессимистический подход. Хуже всего, когда верующие входят в эту волну, не понимая, что именно им дана власть, менять положение дел на Земле. Вместо этого, они еще и утверждают то, что всем плевать, планетку расфигачат, не беспокойтесь.
Мне нужны. И Павел писал:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Он не думал, что сам сейчас помолится за весь мир, и этого будет достаточно.
Еще обратите внимание, что это УГОДНО Богу. И еще, что это способствует спасению всех людей.
Но все-таки, еще хотел уточнить, что в последнее время, все меньше верю в какой-то там "Армагеддон", ну или же вижу все это иначе. Именно поэтому и имею дерзновение в противостоянии всем идеям какой-то там ядерной войны и подобного.
хорошая позиция.:)
если человек долго не пил воду,то стал испытывать жажду, а потом напился и захотел сока,пил сок и его потянуло на вино,а потом стал выбирать сорта вина получше,начал разбираться в вине и так во всем.Цитата:
Несколько не понятна ваша логика. Почему такая крайность? Что вы имеете ввиду "их все равно будет мало"?
Между удовлетворением потребностей и поиском удовольствий существует большая разница.
если бы творчество стало потребностью,то наш мир изменился бы мгновенно.Цитата:
Творчество это также потребность человека. Вы сейчас просто говорите о том, что есть более низшие потребности
Понимаете,если в обществе ценятся дорогие вина и дорогие машины,то все и будут стремится покупать как можно больше и конкурировать у кого дороже и лучше...а когда не будет хватать денег на удовлетворение этих потребностей.многие начнут воровать,обманывать и пр.
А если в обществе будет принято с радостью работать, а после работы рисовать,играть на муз. инструментах или участвовать в шахматных турнирах,то и общество изменится.
я вам ответила,что ещё раскрывать?Цитата:
Вы ответили почти так: я имела ввиду то, что имела ввиду. Я попросил несколько это раскрыть, показать какие-то примеры.
для меня невозможно,увы.Цитата:
У вас есть понимание, как выполнять эти слова Иисуса? (Пока не спрашиваю, а возможно ли это).
Я тоже поражена вирусом потребительства.
Но хотя бы поняла это.
просто для меня пей-гуляй-веселись это не совсем радость.Цитата:
Ваше "пей-гуляй-веселись" намекает на то, что радость это плохо. А ведь и радоваться о Христе, я могу и через это также.
Как правило это обязанность на всяких сборищах где показывают новые сумочки и хвастаются машинами. :)
ну конечно....разве такие цифры как 25 миллионов погибших были доступны в те времена?Цитата:
Т.е. имели ввиду войны? Но разве можно сейчас сказать, что в процентном соотношении, сейчас на войнах больше людей умирает, чем это было во времена Ветхого Завета?
а вам много удалось изменить на этой планете?Цитата:
Хуже всего, когда верующие входят в эту волну, не понимая, что именно им дана власть, менять положение дел на Земле. Вместо этого, они еще и утверждают то, что всем плевать, планетку расфигачат, не беспокойтесь.
Я по крайней мере имею влияние на студентов и они у меня занимаются делом, а не ищут вечного кайфа.
В отдалённую эпоху Ренессанса
Жил в Испании идальго Дон Кихот.
Со своим оруженосцем Санчо Пансо
Ранним утром он отправился в поход.
Против мельниц ветряных самозабвенно
Он сражался о пощаде не моля,
Ну, а Санчо уплетал гуся в таверне
И при этом напевал: «тра-ля-ля-ля!»
Без ума влюбился рыцарь в Дульсинею.,
Посылал он ей сонеты и цветы.
Но при встрече, то краснея, то бледнея,
С Дульсинеей перейти не мог на «ты».
И с простой обыкновенною пастушкой
Обращался он как с дочкой короля.
Ну, а Санчо обнимал её подружку
И при этом напевал: «тра-ля-ля-ля!»
Только зря гонялся рыцарь за любовью,
Зря терпел лишенья жизни кочевой.
Заработал он невроз и малокровье,
Не исправив в этой жизни ничего.
И останки благородного скитальца
Приняла всё та же грешная земля…
Ну, а Санчо на поминках у идальго
Пил вино и напевал: «тра-ля-ля-ля!»
класс......!!!:yra:
Вот вам и весь Дон Кихот.
А надо было ему ограбить парочку идальго чтобы купить дорогую лошадь и драгоценную сбрую для неё.
Тогда Дульсинея сама перешла бы на "ты":)
Однако сделал ли что-нибудь он для человечества?
По-моему что-то сделал.
Все-таки бороться с ветряными мельницами это свойство истинного христианина.
Я действительно сомневаюсь... или же мы друг друга не понимаем.
Стремится к лучшему, когда есть такая возможность это не плохо, это разумность. Если у вас есть выбор есть со стола или же с пола, вы же наверно выберите есть со стола.
Вы как-то очень узко творчество воспринимаете. Все, что вы видите как созданное человеком, было сделано с использованием творчества. Даже для дорогого вина, применено творчество: просто чтобы создать бутылку, сделать какую-то особенную этикетку, упаковку, было использовано творчество. Что касается дорогого авто, там очень много творческой мысли (от формы переключателя скоростей, до дизайна какой-нибудь кнопочки), при том на сегодняшний день творчества нескольких поколений инженеров и дизайнеров.
Даже те же воры используют творчество, потому как те кто охраняют богатства, также используют творчество, изобретая все более изощренные замки.
Когда муж делает перестановку в доме, когда жена наводит уют, уже происходит творчество. Когда кто-то на работе придумывает другой способ работы, более оптимальный - творчество. Кто-то просто играет в какую-то компьютерную игру и строит там свой какой-то мир, это все также творчество.
Я не знаю ни одного человека, который бы никогда не задействовал свой творческий потенциал. Другое дело, когда сами же люди уничижают этот потенциал, например еще в детях, и стараются его привести к какому шаблону.
Ну так пожалуйста организовывайте.
Я вас просил привести примеры того, как общество вас заставляет грешить или же того, как общество вам запрещает быть христианкой. Вместо этого, вы зачем-то мне повторили тот комментарий, на который я и задал вопрос.
А вы думаете, что для кого-то возможно?
И еще вопрос, так нам нужно следовать за Христом или во Христе?
И еще: если мы будем нести свой крест, то не приведет ли это к тому, что мы начнем им хвалится?
Ясно. Тогда Вы говорите исключительно о своих ассоциациях. Но хотел добавить, что для Бога веселье и радость это что-то важное. Не даром, радость является одним из плодов Духа.
В общем, я не уверен, что сейчас убийств больше происходит чем это было раньше.
Я не знаю. Я молюсь за этот мир, и верю, что молитвы работают.
Да.
Вид с самолёта одного из проектов, в которых мне довелось принимать участие.
Вложение 2543
а какие-нибудь примеры лучшего кроме стола и под столом имеются?:)
скажу честно: без особых бутылок и красивых тачек человечество вполне будет жить.Цитата:
ы как-то очень узко творчество воспринимаете. Все, что вы видите как созданное человеком, было сделано с использованием творчества. Даже для дорогого вина, применено творчество: просто чтобы создать бутылку, сделать какую-то особенную этикетку, упаковку, было использовано творчество. Что касается дорогого авто, там очень много творческой мысли (от формы переключателя скоростей, до дизайна какой-нибудь кнопочки), при том на сегодняшний день творчества нескольких поколений инженеров и дизайнеров.
Машина это средство передвижения. а вино можно пить и из бочек...где оно и готовится.
А лучше и совсем не пить.
Притч 23:31
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33 глаза твои будут смотреть на чужих жён, и сердце твоё заговорит развратное,
34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
35 И скажешь: «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же».
вообще-то под творчеством обычно подразумевают духовные ценности а не потребительские.Цитата:
Другое дело, когда сами же люди уничижают этот потенциал, например еще в детях, и стараются его привести к какому шаблону.
Поэтому новая красивая бутылка это способ привлечь покупателя, а симфония для скрипки с оркестром это творчество.
я не писала,что меня ЗАСТАВЛЯЕТ общество.Цитата:
Я вас просил привести примеры того, как общество вас заставляет грешить или же того, как общество вам запрещает быть христианкой. Вместо этого, вы зачем-то мне повторили тот комментарий, на который я и задал вопрос.
вы фантазируете.
выше я написала:
ПОВТОР ТРЕТИЙ:
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
не знаю,может кто-то и начнет хвалиться, а кто-то не начнет.Цитата:
А вы думаете, что для кого-то возможно?
И еще вопрос, так нам нужно следовать за Христом или во Христе?
И еще: если мы будем нести свой крест, то не приведет ли это к тому, что мы начнем им хвалится?
выше я тоже отмечала,что главное это ПРИЧИНЫ радости.Цитата:
Ясно. Тогда Вы говорите исключительно о своих ассоциациях. Но хотел добавить, что для Бога веселье и радость это что-то важное. Не даром, радость является одним из плодов Духа.
например маньяк убил девчонку и радуется....а кто-то придумал новую бутылку для вина и радуется.....а кто-то помог больному ребенку и радуется.....
ну если 25 миллионов это как раньше,то непонятно как человечество сохранилось.Цитата:
В общем, я не уверен, что сейчас убийств больше происходит чем это было раньше.
это хорошо,надо всем больше молиться.Цитата:
Я не знаю. Я молюсь за этот мир, и верю, что молитвы работают.
Но что суждено,то и сбудется.
И невеста ждет Жениха.
да с чего вы взяли.что это хорошие перемены?
Сколько ни вырубать лесов,сколько ни отравлять жизнь животным и ни строить магистралей для машин,человек добрее не становится и жизнь лучше тоже не становится.
На планете везде идут войны и много людей умирает от голода и болезней в нищете.
https://i.servimg.com/u/f11/19/65/22/61/dkgxsb10.jpg
Вот так жить, что ли?
Вложение 2544
скажу честно: нам так жить не нравится.
На любой вкус и цвет. Выберите направление.
Так теоретически вы можете прожить и в пещере. Или в голой квартире, без мебели. без украшений, без цветов, без техники. Но не живете же. А почему? А потому что у вас есть выбор лучшего.
А что вы называете духовными ценностями? Просто этот мир под ними зачастую подразумевает, нечто возвышенное для ДУШИ.
Зачем вы постоянно повторяете, вместо того, чтобы выполнить мою просьбу и привести примеры того, в чем именно возникает СЛОЖНОСТЬ?
Иначе говоря, я спрашиваю аргументы.
Тот кто не начнет хвалится открыто, будет это делать внутри.
Иисус это говорил не для исполнения... также как и слова: раздай все имение, вырви глаз или оторви руку, возненавидь всех ближних. Он "закручивал гайки", чтобы люди поняли, что они не способны чего-то сделать для спасения.
Про причины я вам уже сказал, из чего они в первую очередь должны исходить. И исходя оттуда можно радоваться и тому, что придумал новую бутылку для вина, и это будет ДУХОВНОЙ радостью.
Я не понял.
Вы наверно даже не представляете насколько это зависит от Церкви. Обычно долго наряжается Невеста, а не Жених, и Жениху приходится Ее ждать. Он не врывается и не говорит "Всё! меня достало! Иди в чем есть"
Перед потопом появились гибриды нефелимы они были бесплодны. Всё повторяется в наши дни появились лгбт они тоже бесплодны.
правильно заметили.
Сейчас есть мнение некоторых исследователей,что всякие там кентавры,русалки,огромные людоеды,гномы.... существовали в реальности и были следствием генетических экспериментов древних.
Многое повторяется.
Лк 17:26
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
у меня нет выбора в этом вопросе: где родилась,там и родилась.
безусловно для Души.Цитата:
А что вы называете духовными ценностями? Просто этот мир под ними зачастую подразумевает, нечто возвышенное для ДУШИ.
Само слово ДУХовные указывает на это.
в теме про Ислам я уже писала об этом.Цитата:
Зачем вы постоянно повторяете, вместо того, чтобы выполнить мою просьбу и привести примеры того, в чем именно возникает СЛОЖНОСТЬ?
Иначе говоря, я спрашиваю аргументы.
Повторюсь: если я скажу,что приняла Ислам ,на меня посмотрят с уважением, а если буду студентам рассказывать про Христа,это кончится беседой у ректора.
да я понимаю,что для многих Писание это историческая литература.Так себе болтал чтобы запугать, а теперь все понимают,что для спасения нужны новые тачки, новые бутылки,автобаны.. и радость от всего этого.:)Цитата:
Иисус это говорил не для исполнения... также как и слова: раздай все имение, вырви глаз или оторви руку, возненавидь всех ближних. Он "закручивал гайки", чтобы люди поняли, что они не способны чего-то сделать для спасения.
Невеста это ВЕРУЮЩИЕ люди, а не церковь в целом.Цитата:
Вы наверно даже не представляете насколько это зависит от Церкви. Обычно долго наряжается Невеста, а не Жених, и Жениху приходится Ее ждать. Он не врывается и не говорит "Всё! меня достало! Иди в чем есть"
И Книгу Откровение пока не отменяли,поэтому имеет смысл не бутылкам радоваться. а подумать,что мир на грани катастрофы и шаги Мессии уже слышны.
Уверен, что есть, чего вы выдумываете.
Слово ДУХовный, указывает на ДУХ, а не на ДУШУ.
Теперь понятно о чем вы говорите. Т.е. гонение за весть, но, вы наверно подразумеваете, что если вы это будете делать на работе. Я думаю не важно какую вы будете исповедовать религию, начальству это не понравится, и у них есть на это основание - на работе нужно работать.
И все же я уверен, что если вы просто себя будете идентифицировать, как христианка (я не имею ввиду, создать там какой-нибудь иконостас), вряд ли ректор на это что-то скажет, заставит вас грешить, отречься от Христа или же поклонятся какому-то идолу. Только если этот ректор сумасшедший.
Поэтому еще раз скажу, времена стали демократичнее. Если вы этого не видите, то я думаю, это потому что и не хотите.
Я вижу, что вы включили режим "я в танке". Видимо дальше вы все больше будете искажать мои слова, и все меньше стараться их понять. В этом случае, всякий смысл диалог теряет.
Я Церковью и называю совокупность верующих и принявших Христа, а не здания и все кто в них входит.
Вы обращали внимание, на то, как начинается эта книга:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:1-3)
Даже в книге Даниила, где говорится о событиях которые будут через 490 лет, пишется:
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)
Кстати, про последнее время и оно же "конец веков". Сегодня обратил внимание на один стих:
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
О каком времени это говорится?