Вид для печати
Мне кажется тут дело не в самом предмете, а в первую очередь в цели. Если цель - превозношение, то это по плоти. Второе - каким путем будет достигнуто желаемое. Если ценой того что кто то понесет ущерб, то это тоже не по любви, а значит не по Духу. Т.е. всегда надо исследовать себя. Свои цели, свои методы. А предмет сам по себе ничего не несет. Нет ничего в самом себе нечистого. По плоти - из эгоизма. По духу-из любви (но не к себе) :)Цитата:
Сообщение от captain
Я почему-то убеждена, что Вы знаете ответ на этот вопрос. Попробую ответить. Однажды я слышала ответ на аналогичный вопрос , который юноша задал зрелому духовно мужчине. Мне он показался несерьёзным, но отвечающий не игнорировал его (наверно он знал причину его возникновения, в отличии от меня).Цитата:
Сообщение от captain
Во первых, было подчёркнуто, что плотское желание далеко не всегда неправильное или порочное. Бог, создавая нас из плоти, ради поддержания нашей жизни заложил желание кушать, спать, пить, веселиться, получать одобрение, наслаждаться делами своих рук.., радоваться новому айфону, одежде...
Во-вторых не все духовные желания правильные - Оза за желание поддержать падающий ковчег был наказан смертью (2 Самуила 6:4).
Если человек начинает сомневаться в правильности своего желания (например приобретение какой-то вещи) стоит задать себе вопросы: Зачем мне эта покупка? Имею ли я для неё свободные средства? Если нет, то чем ради покупки я должен буду пожертвовать? Будут ли страдать от моего решения другие люди и члены семьи? ... Честные ответы самому себе на подобные вопросы помогут прийти к верному решению. Такие вопросы следует задать себе перед удовлетворением любого серьёзного желания и плотского и духовного. Правильно делить желания не на плотские и духовные, а на целесообразные - полезные с точки зрения Бога и нецелесообразные – полезные с точки зрения Сатаны...
Цель - комфорт, удобствоЦитата:
Сообщение от Гостья
Любовь к себе это не по духу?
Комфорт и удобство это нормально. Любовь к себе и эгоизм это несколько разные вещи.:)Цитата:
Сообщение от captain
Да, у меня есть собственное представление, но четкого ответа у меня нет, потому также интересно послушать и других людей, как они видят этот ответ на этот вопрос. А что касается последнего примера, то частенько бывает, когда я себе или жене отказываю в какой-то покупке. И в последнее время все больше думаю, что я неверно поступал.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Кстати, в этот раз вы ответили более приближенно к тому, что я спрашивал.
Соглашусь.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы написали "По духу - из любви (но не к себе)". Что имели ввиду?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вашу фразу понять можно очень по разному. Например: помнить нищих и обеспечивать их также как себя. У меня был период, когда я стыдился того, что лучше живу, чем бомж на улице перед этим же бомжом. И даже до сих пор чего-то такое ёкает, когда вижу бездомного.Цитата:
Сообщение от Anna
Я помню одного брата, который не плохо зарабатывал и считал грехом, что купил себе большой телик. И он считал, что искуплением греха было бы то, что он такую же сумму, пожертвовал в церковь.
Отсюда, я вижу, что вопрос-то не так прост, скорее люди не любят о нем распространятся.
Цитата:
Сообщение от captain
Очень сложно объяснить. Я попробую, но не знаю что получится. Вся наша жизнь это постоянный выбор. И человек живущий по плоти всегда выбирает себя. Другого он выбирает тогда , когда это ему выгодно по какой либо причине. Живущий по Духу, может выбрать что то в ущерб себе, если есть необходимость для другого. Очень хорошо это проявляется в семье. Вот есть какая то сумма и один хочет одно, другой другое. Живущий по плоти будет думать и действовать так, что бы сделать хорошо только себе. Так поступают неверующие, за редким исключением. Живущий по Духу умеет любить жертвенно, как любит Христос. И он откажется от чего то что он хочет, что бы доставить удовольствие тому кого любит. И это может быть человек. Это может быть церковь. Я знаю ситуацию, когда пастор продал свою машину и деньги отдал на ремонт церкви. На тот момент другого способа не было. Это было давно, в 90-е. А бывает что человек делает вроде бы доброе дело, но делает это из любви к себе. Например что бы его заметили, оценили или что бы кого то завоевать или что бы сделав такой шаг, что то получить более ценное для себя. И со стороны это не понятно, не видно. Поэтому Бог и сказал нам - не судите. Надо оценивать только себя, свои цели, свои поступки. Это тоже, кстати, жизнь по духу. Тот кто живет по плоти постоянно смотрит на других, сравнивает, оценивает, судит... Тот кто живет по духу, тот знает как это сложно и не будет осуждать того, кто оступился, упал. Не знаю смогла ли объяснить. У меня так бывает. Я понимаю, но объяснить не всегда могу. :) Мне не хватает слов и образов, когда речь идет о духовном.
Если у меня есть деньги так почему я не могу себе купить большой телевизор, но намного хуже если я вижу голодного и не накормлю его, вижу что у него нету зимней одежды а я могу ему помочь но не помогу.Цитата:
Сообщение от captain
Что это у вас за церковь?
Денежный вопрос вообще самый сложный. И в семье и в церкви и вообще по жизни. И не зря Писание приводит нам в пример работников, пришедших в разное время и получивших одинаковую плату. Люди все считают это не справедливым. :) А ведь там работавшие мало, получили деньги хозяина, т.е. чужие деньги, не за счет тех, кто работал больше. Ну а уж когда речь идет о наших, заработанных честным трудом.... Тут плоть держит круговую оборону. :)Цитата:
Сообщение от captain
Но в церкви нет голодных и раздетых. По крайней мере в России. По крайней мере сейчас. Потому что многодетным платят пособия, потому что зарплаты платят вовремя и потому что если работать и не пропивать, то голодным не будешь. Невестка в большой церкви и говорит, что одежду уже никто не берет. Ну если только для детей до года. И она свою привозит мне, что бы отнесла в соцслужбу в поселке. И получается, что голодный это тот кто не хочет работать , либо пропивает заработанное. Должны ли мы им помогать? Я не уверена. У нас в поселке возле магазина появился мужчина - попрошайка. Наши братья подошли, предложили работу. Он - документов нет. Ну они объяснили что могут и без документов найти ему работу, но и предложили помочь с документами, только не деньги в руки, а ходить с ним и везде где надо платить. Он отказался. Тогда братья сказали сердобольным сестрам - этот человек просто не хочет работать, а хочет иметь деньги легким путем, собирая подаяние, таким подавать нельзя.Цитата:
Сообщение от Anna
А никогда не спрашиваю, моя сестра мне тоже говорит «не давай ему денег он не хочет работать,» просит - дам и не жалко а остальное меня не интересует.Цитата:
Сообщение от Гостья
Лучше дать нежели не дать
От Матфея 25:34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
От Матфея 25:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
От Матфея 25:36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
От Матфея 25:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
От Матфея 25:38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
От Матфея 25:39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
От Матфея 25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
А кто такие братья Иисуса Христа мы не знаем.
Ну может быть Вы, когда даете, ни у кого не отнимаете. Если у Вас достаточно средств. Я - сельская бабушка пенсионерка. Все что я отдаю, я отнимаю у своей семьи. Поэтому я не могу разбрасываться деньгами направо и налево всем подряд. У меня есть критерий. Если человек просит на еду, я предложу ему купить еды. И вот тут обычно и видно кто реально голоден, а кто собирает на другое. Накормить голодного и сунуть мелочь на пропой совсем не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Anna
Я вас понимаю, речь идёт о том если у вас есть возможностьЦитата:
Сообщение от Гостья
Притчи 3:27Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе сделать его.
Сам Бог не хочет чтобы мы брали от семьи, но если имеем возможность.
Думаю смогли, т.к. во многом и сам так мыслил. Но в чем-то понимание изменилось.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы говорили "Живущий по Духу, может выбрать что то в ущерб себе", отсюда возникает вопрос, как вы считаете, что Иисус от Себя отрывал что-то в ущерб Себе, ради людей вокруг Него?
Неверующие, очень даже могут быть жертвенными. Но жертва далеко не всегда означает любовь. Я считаю, плоть очень даже любит жертвовать собой, чтобы выглядеть духовной.
- - - - - Добавлено - - - - -
"но намного хуже" - т.е. покупка телика это все-таки "худо"? Вы отвечали от сердца или от ума?Цитата:
Сообщение от Anna
Почему спросили?Цитата:
Сообщение от Anna
Не уверен, что он самый сложный. Он сложный пока мы с чем-то не определились. Но с другой стороны, потому интересный. Но не все готовы его обсуждать.Цитата:
Сообщение от Гостья
То что Бог воплотился в человека уже огромная жертва. Ведь Бог принял образ раба. Ну и мучения на кресте ведь тоже были настоящими. Разве это не жертва? Три года ходить с людьми, один из которых тебя предаст за 30 сребреников, а другой отречется из за страха. Есть с ними из одного блюда и продолжать любить. Разве это не жертва? Кто из людей способен на такое?Цитата:
Сообщение от captain
что касается последнего примера, то частенько бывает, когда я себе или жене отказываю в какой-то покупке. И в последнее время все больше думаю, что я неверно поступал.Цитата:
Сообщение от captain
У меня тоже бывают моменты, когда я думаю, что в той или иной ситуации случись она сегодня, я поступила бы иначе. В этот момент возникает ощущение упущенной возможности поступить правильно. Иногда это бывает голосом правильно настроенной совести, а иногда попыткой ввести саму себя в заблуждение односторонним анализом. Поясню. В одном и том же событии допущенном Богом задействованы бывают несколько сторон. И эти стороны бывают так подобраны, чтобы своим воздействием друг на друга содействовать взаимосовершенству (Притчи 27:17). Возьмём простой пример одно и то же дело поручено двум людям, один из которых чрезмерно педантичен, а второй – рассеянный и склонный к попустительству. В ходе выполнения поручения конфликт между ними неизбежен. Спустя годы один, вспоминая этот эпизод, задаётся вопросом «Чего я тогда был такой нетерпеливый?», а другой думает: « какой же я был тогда безответственный!». Сторонний наблюдатель скажет: «Оба усвоили урок Бога».
Если сегодня нас преследует мысль, что когда-то упустили возможность порадовать родного человека – её можно расценить как побуждение сделать это сегодня, а не предаваться сожалениям о прошлых решениях. Ведь не предаёмся мы сожалениям о том, что во втором классе написали имя человека с маленькой буквы... Хотя, порой бывает, и то, что анализ прошлого препятствует повторению ошибок сегодня...
Потерял ли Бог больше, чем приобрел? Я это и хотел подчеркнуть, что духовный в итоге больше приобретает.Цитата:
Сообщение от Гостья
Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее. (Матф.13:45,46)
Ну вот еще один фактор отличающий плотского от духовного. Духовный понимает, что приобретает гораздо больше.Цитата:
Сообщение от captain
Ольга, я несколько об ином. Я не о сожалениях в прошлом, скорее я говорю о том, что церковь не учит о финансах или учит неправильно. И многие верующие, финансовое благословение от Бога воспринимают со стыдом, как будто это не благословение, а грех. Желание материального процветания большинством верующих воспринимается как жизнь по плоти. Но при этом многие не задумываются о том, что без него, они жалеют дать кому-то денег, но при этом находят духовную отмазку, они жалеют на кого-то потратится, они проявляют жадность, потому что видят, деньги как ограниченный ресурс, добываемый своими силами, и самое главное, они рассматривают деньги как их источник жизни. И именно это большая проблема, а не имение богатства.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Что церковь имеет общего с покупкой телевизора, я же не беру ихние деньги?Цитата:
Сообщение от captain
Просто меня поражает такая мысль, «купила телевизор должна дать и церкви», почему , зачем? У них денег нету, пускай идут работать.
Поэтому спросила что это за церковь.
Церковь это люди. Потому правильнее спросить "что люди имеют общего с покупкой телевизора"Цитата:
Сообщение от Anna
Там была несколько иная мысль - что должен такую же сумму пожертвовать в церковь или на благие дела.
Вопрос про церковь бессмыслена, т.к. я думаю тому брату это внушила не учение церкви, а скорее отсутствие учения церкви о деньгах. Считается, что об этом не прилично говорить (я так предполагаю).
Почему должен такую же сумму пожертвовать в церковь или на благие дела?Цитата:
Сообщение от captain
Вы мне так и не ответили что это за церковь.
Я откуда знаю. Кто-то вбил ему подобное в голову. Я еще раз говорю, когда нет четкого учения и понимания, это поле для рассадника всяких ересей, суеверий и т.п. Но в церкви не принято учить о финансах.Цитата:
Сообщение от Anna
По поводу церкви и не отвечу. Какая-то православная. Но уверен, что это не там его так научили
Я считаю что человек должен сам решать что надо делать а что не надо делать.Цитата:
Сообщение от captain
Есть Библия есть заповеди, Бог нам дал ум, совесть и на основании этого нужно жить.
Серьезно?Цитата:
Сообщение от Anna
Айфон и красивая одежда - это относится к похоти мира.Цитата:
Сообщение от captain
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
1-е послание Иоанна 2:17
ἐπιΘυμία:
Желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение.
обычная бытовая жизнь - это поиск того, что есть, пить и во что одетьсяЦитата:
Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.
если это интересует, то значит сердце ищет всего этого
Это гуманистический концепт из эпохи Просвещения.Цитата:
Сообщение от Anna
Одно из свидетельств т.н. "расцерковления"
Подробнее - в теме "Запад есть запад..." или о расцерковлении церкви
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А Самсунг относится к похоти мира? :) И что значит "красивая одежда"? Т.е. если я изуродую дорогую брендовую вещь, она уже не будет относиться к похоти мира? Но если надену красивое, но дешевое платьице, то это уже будет похоть мира? Странные у Вас мерки.
Конечно что серьезноЦитата:
Сообщение от captain
Михей 6:8О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
Цитата:
Сообщение от captain
...многие верующие, финансовое благословение от Бога воспринимают со стыдом, как будто это не благословение, а грех.
Да, такое явление имеет место быть. Оно возникает с подачи некоторых существующих сегодня церквей, существование которых поддерживается десятиной или пожертвованиями прихожан, особенно, если от величины пожертвований зависит благосостояние священников.
Желание материального процветания большинством верующих воспринимается как жизнь по плоти.
По замыслу корыстолюбивых священников стыд состоятельных прихожан должен был побудить их увеличивать свои пожертвования «на храм».
они жалеют на кого-то потратится, они проявляют жадность, потому что видят, деньги как ограниченный ресурс, добываемый своими силами, и самое главное, они рассматривают деньги как их источник жизни...
Как бы мы не анализировали значение денег для человека, а полностью нивелировать значение денег в нашей сегодняшней жизни нам не удастся. Следует научиться правильно относиться к деньгам, пока Бог допускает их существование. Нарушение равновесия в отношении к материальным средствам, в какую бы сторону мы не допустили крен, приведёт к соответствующим последствиям и негативно отразится на нашей репутации в глазах Бога. Если Бог предоставляет материальные средства главе семьи для удовлетворения насущных потребностей членов семьи (как манну), а он станет неверно их использовать – последует соответствующая реакция Бога (как в случае с манной).
это большая проблема, а не имение богатства.
Учитывая наше несовершенство, Бог долго терпит наше непонимание, учит разными способами: «Испытания, с которыми вы сталкиваетесь, обычные, с ними сталкиваются все люди» (1 Коринфянам 10:13) и только упорствующего жёстко наказывает. При этом «Иегова знает, как избавлять преданных Богу от испытаний, а неправедных сберегать на день суда» (2 Петра 2:9).
Нет никакого финансового благословения от Бога. Все финансовые успехи связаны с желанием обогащаться, собирать сокровища на земле, а не в Бога богатеть.Цитата:
Сообщение от captain
Корень всех зол — любовь к деньгам.
1Тим 6:10
Большинство "верующих" как раз так не думает, потому что их сознание обмирщено и они, будучи интегрированы в социально-экономические условия, имеют желание процветать материально. Это желание реализуется в действие, которое, по сути, есть служба мамоне, а не Богу.Цитата:
Сообщение от captain
Тот, кто не живёт по плоти, думают не о том, что земное, не о мире с его похотью материального процветания, а о небесном.
Мысли о материальном процветании в мире - это утверждении в сознании антихриста и вытеснение из сердца человека Христа, Царство Которого не от мира сего.
Значит вы не знаете Бога.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим. (Втор.8:18)
Кстати, тут не идет речь о "духовном" богатстве.
И еще, Вы обращали внимание, что слово богатство происходит от слова Бог?
Любовь к деньгам, т.е. упование на них (рссматривание их как источника жизни) - это идолопоклонство, т.е. поклонение маммоне. Поверьте мне, поклонников маммоне вы больше найдете среди бедных людей, а не богатых. Особенно среди христиан.
Ваши слова мне напоминают анекдот:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В одну церковь приехал известный проповедник. Детей в воскресной школе предупредили, что он хочет зайти к ним в гости, поговорить. Учительница побеседовала со всеми и сказала, чтобы хорошо подготовились, дабы не упасть в грязь лицом. На следующее воскресенье приходит пастор к детям:
— Детки, я хочу загадать вам загадку: кто такая: серенькая, по деревьям прыгает?
Все молчат.
— Ну, ладно, подскажу: серенькая, по деревьям прыгает, любит орехи.
Снова все молчат.
— Ну, так уж и быть, ещё подскажу: серенькая, по деревьям прыгает, любит орехи и имеет красивый хвост.
Тут встает один мальчик:
— Пастор, я, конечно, знаю, что правильный ответ "Иисус", но уж сильно на белочку похоже!
Вот и ваш комментарий, мне показывает "правильный", но совершенно далекий от реальности ответ. Если вы поизучаете Писание, именно в контексте вообще богатства, то вы увидите, что о материальном (финансовом) процветании говорится много, и очень часто о нем говорится, как о благословении от Бога.
Почитайте обетования Ветхого Завета:
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Благословен ты в городе и благословен на поле.
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Благословенны житницы твои и кладовые твои.
Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
(Втор.28:1-13)
Очень метко подметили! Согласен с вами!:)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы рассматриваете Ветхий Завет на уровне пшат (буквально).Цитата:
Сообщение от captain
Существует четыре основных уровня понимания и толкования слов Письменной Торы, три из которых: пшат (буквальный смысл), драш (интерпретация, толкование) и ремез (намек) — доступны в том, что касается открытой части Торы, так как человек находит в них сведения из близкого ему мира, которые соответствуют его повседневному опыту.
Последний, четвертый, уровень — сод (тайна) — открывается изучающим скрытые части Торы, где описаны структуры, принадлежащие миру Абсолютному.
https://toldot.com/pshat.html
Имейте ввиду, что Тора не историческая книга, а пневматологическая
Пневматология (от греч. πνεῦμα (пневма) — дух, и λόγος (логос) — слово, речение) – учение о Святом Духе, Его действиях в мире и человеке.
и описываемое в Ней - это аллегорическое описание различных уровней человеческого сознания, описание, в котором используются антропоморфизмы.
Так какие все-таки Бог давал благословения? Ответьте прямо.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
церквей, существование которых поддерживается десятиной... - А за счет чего она еще должна поддерживаться?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Тогда уж наоборот, должны проповедовать финансовое процветание, а не стыдобу к нему, ведь чем больше зарабатывают люди, тем больше сбор десятины.
Бог этого и не просит. Напротив, Он готов еще и благословлять человека в его делах.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя [тебе], как Он радовался об отцах твоих,
(Втор.30:9)
Красота этого мира, тоже является похотью мира?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Хорошо - тогда интересует необычная бытовая жизнь.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky