Помнится Павел советовал не жениться и не выходить замуж, потому что время пришествия Христа было близко по его Павлову мнению, а оказалось всё не так и Павел пересмотрел свои взгляды.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вид для печати
Помнится Павел советовал не жениться и не выходить замуж, потому что время пришествия Христа было близко по его Павлову мнению, а оказалось всё не так и Павел пересмотрел свои взгляды.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Григорий, в один из прошлых разов, оскорбляя участников форума, Вы выносили себе предупреждение с обещанием в следующий раз применить к себе физическую силу. Сегодня уже применяли или как?
Осталось показать пальцем на моё оскорбление.Цитата:
Сообщение от Эрик
Ссылку.
Обратитесь к своей совести, указания других Вы отвергаете.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Эрик, идите с миром и не возводите напраслину.)Цитата:
Сообщение от Эрик
Истину сперва надо знатьЦитата:
Сообщение от Попутчик
В истине стоять надо иметь истину в себе -это другое и кнечная цель
Потому сперва знать истину и входить в нее научиться
Нет. Против монашества не я, а пароход "Херсон". И те кто его отправили, а также кто до сих пор не канонизировали Анастасия-монаха (ученика прп. Максима Исповедника).Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А я против тех, кто говорит, что якобы нет нормальных половых отношений, так как все они греховные, тех кто отрицает, что нормальные половые отношения благословлены Богом до грехопадения, примыкающих тем самым к содомитам, утверждающим что в области пола нет никаких никем и ничем обоснованных норм.
Сергей, Вы верно отметили, что у тех, кто создал семью и у тех, кто её не создал могут быть одни и те же трудности, но отношение к ним – разное и разное влияние их на дух человека. И в зависимости от поведения брачного спутника они могут стать буквальной скорбью или полностью нивелироваться. Так, в момент сокращения заработка мужа, жена может упрёками извести мужа, а может облегчить его бремя, устроившись на работу и дать передышку супругу. Если муж или жена заболеет – может рассчитывать на заботу семьи. «Двоим лучше, чем одному, потому что они получают награду за свой труд. Ведь если один упадёт, другой поможет ему встать. Но что будет, если один упадёт, а помочь ему будет некому? И если двое лежат вместе, то им будет тепло. А одному как согреться? Одного можно одолеть, но двое смогут дать отпор. И тройную верёвку нелегко порвать.» (Экклезиаст 4:9-12). Последняя фраза под третьей нитью верёвки подразумевает Бога, который контролирует чтобы трудности вступивших в брак его служителей не превращались в скорби. Мы должны выполнить свою часть работы, а Бог выполнит свою, если мы окажемся этого достойны.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В браке хорошо, когда живут в мире и в понимании.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но почему-то Павел написал, что те, кто во Христе, то уже нет ни мужского пола и ни женского? И таковы будут иметь скорби по плоти.
Люди могут по разному понимать значение утверждения Павла из Галатам 3:26-28. Полагаю, он хотел чтобы мы понимали, что существуют ситуации когда разница между полами служителей Бога должна приниматься во внимание (распределение власти и ответственности в семье и собрании) и такие, когда эта разница не влияет на авторитет служителя в глазах Бога (в пятидесятницу Святой дух сошёл и на мужчин и на женщин).Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вот мы обсудили скорби, которые случаются в браке с семейными.
Но подобные скорби испытывает человек и за своих родных, и в быту и на работе. Да и за членов церкви. Духовных детей.
Но все таки хочется сделать акцент на скорби плоти или по плоти.
То есть на те скорби, которые бывают только в браке. Ибо Павел говорит о каких то особенных скорбях. Которых в не брака нет.
Что думаете и знаете?
Неудовлетворкнность половыми отношениями?
Измены?
Старение?
И понимают по разному. Кому как удобней. Плотские по плотски, а духовные о духовном.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Муж и жена в Господе, они брат и сестра в Господе. Они стали одно в Господе. А кто в Господе, то сексом не занимаются. Разве Господь участвует в похотях плоти? НЕТ!
да вы что.....это вы в Библии прочитали или сами сочинили?Цитата:
Сообщение от Попутчик
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)
Так плодитесь и размножайтесь по плоти если вы плотские. Проблем нет. Духовные размножаются духовно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Сочинитель тот еще.Потому видимо жена прогнала,что не занимается :prosh:Цитата:
Сообщение от Miriam
Ох. Пример сугубо плотского мудрования. О том, кто сексом занимаются или не занимаются так излишне много беспокоетесь, что об участвовавших в благословенных делах святых и праведных Захарии и жены его Елисаветы уже и не вспоминаете, вот и несете вздор.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А они были во Христе?Цитата:
Сообщение от Эрик
Христос Бог наш. И дай Вам Бог прочитать о святых праведных Захарии и Елисавете и об участвоваших в их делах в Евангелии от Луки, глава первая, и прочитав, дополнительно поразмыслить на тему: что Вы знаете про половые отношения и чего не знаете, Богом ли даны половые отношения мужа и жены и осуждаются ли они Им, как Вами.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Бог создал физиологические потребности человека и его духовные потребности. Он дал Закон и физиологическим потребностям и духовным. Человек должен осуществлять удовлетворение всех своих потребностей не нарушая законы Бога. Стиль поведения каждый выбирает для себя сам исходя из своих желаний и возможностей, но в рамках Закона Бога. Один решает создать семью, а другой остаться холостым; один рождает детей, другой остаётся бездетным – и то и другое Бог допускает в рамках своего Закона...Цитата:
Сообщение от Попутчик
О чем и речь. Пока человек плотской, то он плодится и размножается по плоти... но когда он становится духовным в Господе, то он оставляет плотское, так как плотское удовлетворение своих сексуальных потребностей -есть похоть плоти.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Половые связи для тех кто не в Господе это естественно и нет осуждения для таковых. Ведь такие люди еще плотские, они и помышляют, и живут по плоти. Но кода человек соединившись с Господом, став с Ним одно, то он оставляет плотское, так как посвятил себя Господу и похоть плоти его уже не одолевает, он становится выше мира.Цитата:
Сообщение от Эрик
Не всем людям будет предоставлена возможность стать духовной личностью в духовном теле без плотских потребностей. Библия описывает две категории служителей Бога из христиан – малое стадо и других овец. Только малое стадо после смерти избавлены будут от плотского тела и получат духовное тело, а другие овцы воскрешены будут на земле в плотских телах с плотскими потребностями и «будут жить на ней вечно» (Псалом 37:29, Иезекииль 37:25). Кто из Его служителей будет удостоен небесной надежды и духовного тела, а кто земной надежды и воскресения на земле в совершенном плотском теле для вечной жизни - решает Бог.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Могли не согрешить, они ведь были свободны от греха до падения.
Вестминстерское исповедание веры:
"После того, как Бог соделал прочие творения, Он сотворил человека, мужчину и женщину, с разумными и бессмертными душами, наделенных знанием, праведностью и истинной святостью, по Своему образу и подобию; дал им запечатленный в сердцах Закон Божий и силу исполнять его, которые вместе с тем были предоставлены свободе их подверженной изменению собственной воли, имевшей возможность нарушения его. Помимо этого Закона, запечатленного в их сердцах, они получили повеление не есть плодов с древа познания добра и зла, и пока они соблюдали его, они были счастливы в своем общении с Богом и владычествовали над всякой тварью".
Но Бог знал, что человек падет и предопределил спасение, раз Писание говорит о Христе, как об Агнце закланном прежде создания мира.
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?
Я бы выразилась иначе. Воскрешаться будет сам человек, а не его разложившееся после смерти тело. Сам человек при воскресении получает новое тело или духовное или плотское в зависимости от решения Бога. Новое плотское тело будет отличаться от того, что было до смерти этого человека: «Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.» (Иов 33:25). О разнице людей воскрешённых в духовных телах и плотских можно прочесть у апостола Павла: «Есть тело душевное, есть тело и духовное.» (1 Коринфянам 15:44)... Подобрать пример достаточно трудно. Если человека и его жизнь сравнить с горящей лампочкой, то она погаснет, если старый светильник выйдет из строя, но хозяин лампочки может вкрутить её в другой осветительный прибор - или в люстру на потолке, или в настольную лампу... При этом лампочка остаётся та же, а осветительный прибор (тело) заменяется на исправный (новый). Возможно, это имел ввиду Иов когда сказал: «Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,» (Иов 33:29).Цитата:
Сообщение от Попутчик
Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .
Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?
Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);
- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"
Мы по разному понимаем сказанное. Поясню разницу. Разница между плотским и духовным телом состоит в том, что духовные тела (духи) не подвержены смерти, а плотские (люди, животные, растения) – смертны. Разница аналогична понятиям бессмертный или вечно живущий, живущий. Поэтому в отношении праведных, тех кто наследует землю, справедливо сказать, что при их воскресении им предоставляются «те же смертные тела», а не духовные. Существенной особенностью обладателей духовных тел является то, что духовные личности, с позволения Бога, могут материализовываться (принимать материальные тела). Примером может служить материализация ангелов перед потопом, ангелов посланных к Аврааму и процитированное вами место писание Лк 24:39. Всё вышесказанное объясняет и цитаты из Рим 5:11 и 1 Кор 15:48. Но чтобы их комментарий был нам полностью понятен нужно сверить понимание какая разница существует между понятиями «воскресит» и «оживит». Кого следует считать «воскресшим», а кого «ожившим».Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вы имеете право придерживаться иной точки зрения. Я делюсь своим мнением но не претендую ни на участие ни на первенство в спорах.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .
Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?
Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:
- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);
- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"
"воскресение"(вставание) следует за "оживлением" - то есть:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.
...
И ещё замечу:
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50), то есть:
"тление облечётся в нетление", когда жизнью этих тел станет - Дух Божий(Рим 8:11).. вместо - КРОВИ.
Тогда речь идет о внутреннем человеке. Конечно же о внутреннем....Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Мы же из Писания знаем, что плоть и кровь Царствия не наследует, то для чего тогда нужно воскрешать умершие плотские тела, которые истлели в могилах? Хотя некоторые полагают именно так, что будет что-то вроде зомби-апокалипсиса, где будут их под земли вылазить ожившие разложившиеся умершие тела. Жуткое зрелище....
Ведь от греха умирает внутренний человек, когда приходит заповедь закона, то оживает и грех.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
И внутренний человек нуждается в воскрешении из мертвых, чтобы он смог войти в царство живых, куда мертвые не могут войти.
Где Павел, хоть и был живым по плоти, но мертвым по внутреннему, достигал воскресения мертвых еще при жизни во плоти.
[Флп.3:11] чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Нужно воскреснуть живя в этой плоти.
Это воскресение первое.
Вы неправы, ибо ап.Павел достигал 1-ого воскресения мёртвых,Цитата:
Сообщение от Попутчик
будучи уже воскрешён в духе и посажен на небесах..во Христе, согласно Еф 2:5-6.
То есть: будущее воскресение мёртвых(Откр 20:5-6) касается наших смертных тел, согласно Рим 8:11, 24-23:
"Воскресивший Христа из мертвых(Лк 24:39) оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас,
ибо мы спасены в надежде, ожидая усыновления, искупления тела нашего"
И тут не внимателен. Спасены надежде....., где их надежда на спасение. Господь сказал:Цитата:
Сообщение от Авденаго
и Я воскрешу его в последний день.
А Господь Иисус есть Дух живущий в них.
Да, воскресит и наши..те же самые - смертные физические тела Духом, живущим сейчас в нашем духе, согласно Рим 8:11.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Лежащего мертвого в могиле на кладбище?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Да, согласно Св.Писания:Цитата:
Сообщение от Попутчик
"все - изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и
(1)мертвые(в могилах) - воскреснут нетленными, а
(2)мы(оставшиеся в живых) - изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие"(1Кор 15:52-53).
Плотской ты, друг...плотской.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Ты тоже так наверно думаешь, что все Апостолы и все ученики еще лежат в своих могилах и ждут воскресения мертвых?
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Да, согласно Св.Писания:
"все - изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и
(1)мертвые(в могилах) - воскреснут нетленными, а
(2)мы(оставшиеся в живых) - изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие"(1Кор 15:52-53).
Да, конечно!!!...тела всех умерших ..во Христе лежат в могилах... можете покопать:)Цитата:
Сообщение от Попутчик
Но!!!...вот души их.. уже после смерти физического тела находятся на небесах со Христом, согласно Лк 23:43:
"Ныне же будешь со Мною в Раю".
"Смерть - приобретение Христа"(Флп 1:21,23).
Тогда рассуди друг, для чего нужно воскрешать эти тела лежащие в могилах, если в нет ни души, ни Духа Божьего, Который жил в них, а все они уже на небесах?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Тела плотские всего лишь прах, ушедший к праху и перегнивают удобряя собой землю. Как и тела скотов, как и тела птиц и т.д.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Да, конечно!!!...тела всех умерших лежат в могилах... можете покопать
Но!!!...вот души их уже после смерти физического тела находятся на небесах со Христом, согласно Лк 23:43:
"Ныне же будешь со Мною в Раю".
Для чего???... Потому что спасение Божье касается всего человека..во всей полноте и целостности, согласно 1Фес 5:23:Цитата:
Сообщение от Попутчик
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и
ваш (1)дух и (2)душа и (3)тело во всей целости
да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа", - то есть:
человек 3-х частен!!!... и если бы Бог отдал (3)тело диаволу,
то!!!...Бог остался бы в проигрыше...разве не так???...
"Мы спасены(душа и дух - уже сейчас, Еф 2:5) в надежде, что
Воскресивший Христа оживит и наши смертные тела Духом Своим, живущим в нас..
И мы, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего"(Рим 8:24,11,23).
Рожденный от плоти есть плоть, рожденный от Духа есть дух.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Тебе это хоть что-то говорит?
Конечно!!!...Цитата:
Сообщение от Попутчик