Два балла!!! "Ангела Моего"-значит Иоанна Предтечу...Цитата:
Сообщение от captain
Два балла!!! "Ангела Моего"-значит Иоанна Предтечу...Цитата:
Сообщение от captain
Это видно из контекста.Цитата:
Сообщение от Юханна
По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
...
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:24-27)
Но я имел ввиду другое. Когда я писал подобно Ангелу, я имел ввиду следующее, что бывало такое, что являлся Ангел Господень, но при этом говорил от первого лица, т.е. как будто это был Бог лично.
Малахия:"Перед днём Моим великим и ужасным пошлю вам Илию".Перед днём Яхве Илия-Иоанн Креститель пришел. Так кто Яхве?Цитата:
Сообщение от captain
1. Не должен. Как и не должен доверять ветхозаветным пророкам и апостолам, т.е. Писанию. Но если человек ему доверяется это благо для него.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Как вы смогли утвердится в том, что все их послания богодухновенны? Что для вас являлось критерием? Наверняка вы не с детства пришли к пониманию - о! это слова Божьи.
И сразу если сможете, то предположите, что являлось критерием в те библейские времена, когда к примеру тот же Иона пришел и начал в Ниневии проповедовать, или когда Иоанн Креститель делать призыв к покаянию, как люди поняли истинные это пророки или нет?
2. По поводу "сами провозгласили себя пророками". А кто провозгласил пророками Исаию, Иоиля, Даниила, Иону и других слова которых мы находим в Писании.
3. Как я уже говорил, что не всякое пророчество является общим, потому не всяким пророчеством нужно дополнять Писание. Пророчества в Писании по большей части назидательные, т.е. от которых мы учимся. Если пророчество к конкретному дяде Васе, или даже целой общине, или событийное, например по поводу будущих событий, к примеру приближающейся войны, зачем подобное нужно в Писании. Но также и нельзя сказать, что это не нужно.
4. По поводу прибавит к тому что сказано. Вы сами говорите, что это было сказано еще в ВЗ. Однако после появляются новые послания. Исходя из вашей логики, получается это лжепророчества, и всем пророкам анафема?
5. Хочу задать личный вопрос: неужели вы во всех вопросах всегда удовлетворяетесь ответами из Писания, неужели у вас нет желания, чтобы лично к Вам Бог сказал какие-то слова, которые касаются лично вас? Например, когда вы проходите какую-то проблему, услышать слова, которые вам придадут сил, вдохновят, да и вообще скажут делаете ли вы все правильно или вам стоит несколько изменить свой путь?
Кто ж не даёт убедиться людям в том, что учение Иисуса Христа и заповеди Его: десятословие и первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку - это и есть самая, что ни на есть, непреложная истина, являющая себя любовью? Другой ведь истины нет и быть не может. И если человек действительно искренне ищет истину, то именно в Иисусе Христе, явившему эту истину Своей жертвенной любовью, он и найдёт.Цитата:
Сообщение от captain
Боялся? Разве Бог боится чего-либо или кого-либо? А являть дела Свои, почитаемые людьми за чудеса, это ведь и есть являть любовь, которой Бог и является; то есть, являть Самого Себя (Отца) делами Своими. Иначе и быть не может. Но ведь не всех Иисус исцелял, а кто имел хоть какую-то веру. И чем больше вера у человека, тем эффективней становилось его исцеление, вплоть до того, что для самых верующих достаточно было слова. И этими самыми верующими, как ни странно (хотя ничего странного), оказались сотник-язычник да женщина-Хананеянка. К остальным обязательно прикоснись, возложи руки, сделай брение, или, хотя бы, дай коснуться края одежды. А о чём это говорит? О скудости веры, когда одного слова недостаточно, но непременно нужно подкреплять его видимым делом (чудом), чтобы через явленное чудо люди приняли верою слово, и оно принесло в них свой добрый плод. Причём наибольшее скудоверие, опять же, было именно среди Иудеев, погружённых их первосвященниками, законниками, книжниками, раввинами и фарисеями в летаргию и мрак сплетённой ими религии - Иудаизма, который они превратили в религию не только человеконенавистническую, но и Богоборческую. И прошибить таких, окаменевших сердцем, жестоковыйных, но при этом мнящих себя богоизбранными, одним лишь словом было невозможно. Почему и говорил Господь, с сожалением, царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48) Ведь даже Симону Петру понадобилось чудо с богатым уловом, чтобы он поверил.Цитата:
Второй вопрос, если Иисус боялся того, что за Ним пойдут из-за чудес, то зачем он их проявлял, когда вполне можно было обойтись без них? Почему Вы считаете, что Иисус это было необходимо, а сегодня это не нужно?
Поэтому видимые чудеса - это таран для непробиваемых, свидетельствующий о том, что без предварительной обработки визуальным шоком, вгоняющим их в ступор от увиденного (исцеления, воскрешения), услышанного (выходящие с воплями бесы), осязаемого и даже вкусового (претворённое вино из воды, 5 хлебов на 5000 человек), до таких людей словом достучаться было невозможно. Поэтому и подтверждались слова Божии Его же делами в любви. И являл их Господь лишь там, где было нужно, то есть там, где это было во благо людям. Потому что чудо необходимо лишь для подкрепления слова Божьего у маловеров. Сами же по себе чудеса, вне слова Божьего и Его любви - прелесть и соблазн. Поэтому Господь и не разбрасывался ими, но использовал исключительно во благо человеку, где это было необходимо. А уж где необходимо, знает доподлинно и верно лишь Господь. Иначе чудо, которым постоянно подтверждают истину, убивает веру, а вместе с нею истину и любовь. И остаётся лишь прелесть, на которой возрастает гордыня (диавол). Но даже Иудеи, видевшие дела (чудеса) Иисуса Христа, в большинстве своём не приняли Его, как Господа и Бога Своего, обещанного им во пророках Мессию.
Так с чего же вы решили, что нынешние "чудотворцы" обратят хоть кого то ко Христу, а не уведут от Него в прелесть, соблазн и искушение? Ведь возрождает человека не чудо, а слово. И не силою обращает к Себе людей Христос, не прелестью чудес, а жертвенной любовью Своею, которая в слове Его.
Бог. И? Пока не понимаю к чему ты ведешь.Цитата:
Сообщение от Юханна
.................................................. ..............Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Юханна
Дорогой Юханна, спасибо за поднятый вопрос, который достоин отдельной темы. Вы можете продолжать придерживаться высказанного мнения, а я попробую выразить своё, альтернативное.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Тут возникает ещё другой вопрос – определение иудея, и тут тоже много копий сломано. В принципе это тот, кто живёт иудейским образом жизни. А если христианин определяется вероисповеданием, то вполне можно совместить и иудейский образ жизни и христианское исповедание.
Проблема однако в том, что ваше определение христианина не совпадает с общепринятой. Вики: Христиани́н — человек, исповедующий христианство. После реформы Константина, оформившей христианство как государственную религию, быть христианином стало равносильно находится внутри государственной религиозной системы. А система крайне враждебно относится к всему иудейскому. В Испании иудеев изгнали, а сжигали на кострах именно конверсос – тех иудеев, которые обьратились в христианство, но были пойманы на следовании иудейским практикам. В нацисткой Германии 95% населения считали себя христианами, кстати строили Рейх (Царство Божье) в рамках чего решался еврейский вопрос.
В Польше двести лет назад обратилась в христианство группа евреев-франкистов. Так вот нацисты по церковным книгам выяснили, что за 200 лет поляки так и не разбавили своей кровью еврейскую, и на основании крови всех их потомков отправили в концлагеря.
Повторяю, вы можете придерживаться своего мнерия, можете ввести понятие «истинного» христианина в противовес «неистинного», но чтобы принять такую риторику, сначала убедите в этом мир.
Согласно первого упоминания термина «христианин», ещё раньше Деян 11:26, сказано так:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Отсюда мы узнаём, что христианин – это статья обвинения в Римской империи наряду с ворами и убийцами. Другими словами это римский суд определяет кто является христианином, а кто им не является. Подробности состава преступления находим в Деян 17:5-9 и в переписке Плиния-младшего с императором Трояном.
Позже, из-за невозможности уничтожить, удалась идея возглавить. И только тогда, где-то в 4 веке, появляется термин «христианство». Иерархическая надстройка над епископами контролирует через назначения лояльность проведения императорской политики. А политика была про-римской, значит антисемитской. Поэтому произошло единогласное молчаливое принятие теологии замещения, а на собрах обсуждались детали – какие направления, учителя и школы станут основными поставщиками кадров для получения обеспеченных государством должностей.
Вот такое у меня сформировалось впечатление от того, что мне известно. Буду благодарен за конструктивные доводы в ту или иную сторону по этой теме.
На здоровьеЦитата:
Сообщение от Diogen
Я извиняюсь,но сказать по-правде недопонял,в чем заключается ваша альтернативность,если можете,то поясните пжлсЦитата:
Вы можете продолжать придерживаться высказанного мнения, а я попробую выразить своё, альтернативное.
Это не совсем так,а точнее,совсем не так.У иудея мама непременно должна быть иудейкой,иначе это будет гойЦитата:
Тут возникает ещё другой вопрос – определение иудея, и тут тоже много копий сломано. В принципе это тот, кто живёт иудейским образом жизни.
Ну её, вику.Тут все называют себя христианами,однако с точки зрения Христиан они богохульники,хулители Христа.Это унитарии,ариане,иеговисты и Сергий Оч.Цитата:
А если христианин определяется вероисповеданием, то вполне можно совместить и иудейский образ жизни и христианское исповедание.
Проблема однако в том, что ваше определение христианина не совпадает с общепринятой. Вики: Христиани́н — человек, исповедующий христианство.
Так произошло,потому-что значительная их часть Обратилась в Христианство лицемерно.Эти по сути иудеи ждали арабов.Ждуны.Пятая колонна.Торквемаду можно понять.Цитата:
В Испании иудеев изгнали, а сжигали на кострах именно конверсос – тех иудеев, которые обьратились в христианство, но были пойманы на следовании иудейским практикам.
Как это схоже снашим коммунизмом!Цитата:
В нацисткой Германии 95% населения считали себя христианами, кстати строили Рейх (Царство Божье) в рамках чего решался еврейский вопрос.
Тут еще надо учитывать,что Константину,все же было откровение(Сим победиши).И Константин заключил с Христианами договор,и Христиане его не подвели,как всегда оказавшись лучшими воинами и принеся Константину победу над Максенцием,по сути Христиане соделали Константина ИмператоромЦитата:
Позже, из-за невозможности уничтожить, удалась идея возглавить. И только тогда, где-то в 4 веке, появляется термин «христианство».
Христианам это было пофигу,в армии Константина было полно евреев,ставших ХристианамиЦитата:
Иерархическая надстройка над епископами контролирует через назначения лояльность проведения императорской политики. А политика была про-римской, значит антисемитской.
Без понятия. Вот кто мешает иудеям принять христианство? Или мусульманам или буддистам?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Но кстати, один из ответов, заключается в том, что сами христиане этому мешают, своим образом и тем образом, которым они показывают Бога.
Иисус не боялся, тогда чего боитесь ВЫ?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Почему думаете, что Он сказал это с сожалением, а не просто констатировал факт? Хотя можно так предположить.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Из ваших слов я увидел, следующее, что те, кто могут уверовать, лишь после видения чуда, слабые верой. Думаю, даже соглашусь с этим. Но это есть данность и Иисус ее видел и потому являл чудеса, и как Вы и сказали, что тем Он проявлял любовь и милость к людям.
Вы вроде ранее согласились, что сегодня люди не духовнее, чем были раньше, от чего мы не можем сказать, что они меньше в подобном нуждаются.
Вы попробуйте себя поставить на место тех людей. Если бы вы жили в те времена, и пришел какой-то человек и сказал, что Он Христос. Поверили бы?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Почему лично вы стали верующим? Прочитали Евангелие и сказали "это истина"?
Что касается чудес - у Бога нет лимита на это, вроде как на сладкое для детей "только по праздникам". Вы так о них говорите, как будто это нечто развращающее.
Как чудо убивает веру, я не понял, и хотел бы услышать реальные примеры.
Почему я так думаю? Да потому что знаю примеры. И сегодня это не менее актуально, когда люди перегруженны всякой информацией, философиями, уже сложно привлечь его внимание.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Еще раз спрошу, как вы видите, каким образом чудеса уводят в прелесть, соблазн и искушение?
Возрождает не чудо, а Бог, при том сверхъественным чудесным образом. И в дальнейшем сверхестественные вещи вполне могут быть частью жизни такого человека.
Если для вас ВЗ пророки равны нынешним и Писанию, то нет слов. Тогда мне нечего добавить к тому что уже сказал.Цитата:
Сообщение от captain
Все пророчества указывали так или иначе на Христа. Что же касается ВЗ пророков и кто их таковыми провозгласил то отсылаю вас к Пианию, там вы найдете ответ на свой вопрос. Мне думается что вы несколько поспешно называете гадания-предсказания отдельных проходимцев пророчеством. И таки да, я всегда все сверяю с Писанием, что касается богословия. Силы мне придают слова из Писания и понимание характера Бога. Для кого то может что то иное. Поэтому, если например, НАПРИМЕР, к нам в общину войдет некто и скажет что он пророк, то мы его попросим...., укажем на дверь
Правильней поставить вопрос не о христианстве, как религии, а о том, кто или что мешает людям придти ко Христу и стать чадами Его? И это ложная вера, заключающаяся в религиях, которыми заправляют раввины, муллы, ламы, папы, патриархи и епископы. Духовенство, оседлавшее ту или иную религию, не даёт придти людям ко Христу. Да и сами люди, в большинстве своём, не хотят придти к Нему и стать истинными чадами Его.Цитата:
Сообщение от captain
Оказаться вне дверей.Цитата:
Иисус не боялся, тогда чего боитесь ВЫ?
Видимое чудо вне Божией любви - это прелесть и соблазн, а потому не может быть истинным, но ложным. И такое ложное чудо может быть не только опасным инструментом, но и оружием массового духовного поражения, увлекающим в прелесть; особенно когда оно в умелых руках манипуляторов, ищущих славы себе. И ещё, поражение человека ложным чудом - это манипуляция и насилие над доброй волей человека. Поэтому здесь очень тонкая и зыбкая грань, между благом и прелестью, которую верно соблюсти может лишь Господь в истинном чуде Своём. Писал уже, что поражённый чудом - это не то же, что пришедший к Богу добровольно и в любви. Ведь что учудили пять тысяч человек, накормленные пятью ячменными хлебами и двумя рыбками? Хотели нечаянно взять Иисуса, и сделать Его царём. Возможно, в их понятии, это было доброе дело. Но это ведь не Божие дело, ради которого пришёл Иисус Христос. Почему и пришлось Иисусу удаляться на гору, а потом и вовсе переходить через море. Поэтому, через кого творить видимое чудо так, чтобы оно было во благо человеку (людям), знает лишь Господь. И если нужно оно было как инструмент взлома каменных сердец, то лишь на начальном этапе, чтобы слово Христово хоть кто то принял, стал возрождаться им и распространять его. Теперь же, когда слово Иисуса Христа доступно всем, остаётся лишь принимать его верою, ведь этим словом и описаны все дела, которые творил Иисус во благо людям.Цитата:
Почему думаете, что Он сказал это с сожалением, а не просто констатировал факт? Хотя можно так предположить.
Из ваших слов я увидел, следующее, что те, кто могут уверовать, лишь после видения чуда, слабые верой. Думаю, даже соглашусь с этим. Но это есть данность и Иисус ее видел и потому являл чудеса, и как Вы и сказали, что тем Он проявлял любовь и милость к людям.
Вы вроде ранее согласились, что сегодня люди не духовнее, чем были раньше, от чего мы не можем сказать, что они меньше в подобном нуждаются.
Вы попробуйте себя поставить на место тех людей. Если бы вы жили в те времена, и пришел какой-то человек и сказал, что Он Христос. Поверили бы?
Почему лично вы стали верующим? Прочитали Евангелие и сказали "это истина"?
Что касается чудес - у Бога нет лимита на это, вроде как на сладкое для детей "только по праздникам". Вы так о них говорите, как будто это нечто развращающее.
Почему я так думаю? Да потому что знаю примеры. И сегодня это не менее актуально, когда люди перегруженны всякой информацией, философиями, уже сложно привлечь его внимание.
Возрождает не чудо, а Бог, при том сверхъественным чудесным образом. И в дальнейшем сверхестественные вещи вполне могут быть частью жизни такого человека.
Чудо, которое является постоянно, перестаёт быть чудом, но становится обыденностью; очевидным, привычным фактом. Как смена дня и ночи, восход и закат солнца, которыми никого не удивишь, потому что эти чудеса постоянны в нашей жизни, и мы привыкли к ним. В чём же тогда вера, если чудо стало очевидным и постоянно повторяющимся фактом?Цитата:
Как чудо убивает веру, я не понял, и хотел бы услышать реальные примеры.
Еще раз спрошу, как вы видите, каким образом чудеса уводят в прелесть, соблазн и искушение?
А уводят в прелесть, искушение и соблазн как раз чудеса ложные, за которыми гоняются многие, желая прославить себя. Ведь Господь, знающий сердца и помышления людей, не позволит людям манипулировать Собою во зло. Поэтому напрасно люди, жаждущие чудес, гоняются за ними и молят Господа о том, что не ко благу их, но через что искушения, прелести и соблазны, которые от лукавого. А если учесть то, что зачастую, люди именно в болезнях и немощах своих начинают искренне обращаться к Богу, когда помощи больше ждать не от кого и неоткуда, то кто такие будут те чудесные "целители", исцеляющие плоть, сердце же исправить не могущие? Разве не понимаете вы, что исцелённый плотью, но не исцелённый сердцем, с радостью бросится в пучину греха своим здоровым телом, навёрстывая всё то, что "упустил" он во время своей телесной немощи? Страшно даже представить, кого такие "целители", водимые собственным тщеславием и корыстью, способны "наисцелять".
Поэтому лучше оставить этот мощный, но опасный инструмент, под названием чудо, в ведении Бога, Который единственно и сможет им верно распорядиться тогда, когда посчитает нужным, и через того, кого посчитает достойным, чтобы не навредить. Ведь главное целительство наше, которое к жизни нашей - духовное, сердечное, а не плотское. И оно в слове Христовом, а не во внешнем чуде.
Вы все правильно пишите. Людей творящих чудеса достаточно и в наши дни. Но, как правило, по телевизору показывают преимущественно мошенников. Не давно шумело разоблачение программы «Битва экстрасенсов».Цитата:
Сообщение от ЯОлег
В тоже время есть экстрасенсы целители демонстрирующие свои способности всвоей жизни, исцеляя ближних. Врач в г. Пермь ставит диагнозы без специальных анализов и распознаёт болезни на ранних стадиях. Интерес к ней только у японской компании Фиджи ТВ, которая ужеболе полувека собирает факты реальных явлений, которые выглядят, как чудо, а на самом деле являются неисследованными наукой возможностями, которые демонстрировал по преданиям Иисус. Более того в СССР существовал порядок выявления настоящих чудотворцев в лаборатории АН Спирина всех цилителей проверяли так же, как это делает Фудзияма ТВ, приводят людей с известной историей болезни и целители должныпоказать свои способности. Тем, кто действительно имеет дар давали разрешение на работу в сфере медицины. В каждом конкретном случае надо разбираться. С пророками разбирается Ватикан. В настоящее время с пророком Вассулой и с явлением Девы Марии в Гарабандане (возможно я неточно запомнил). Что-то признают мест много (луидора, Фатима, Междугорье). А говорить в общем—это говорить не о чем и просто терять величайший дар. Время, как и привязывать отдельные места Писания к жизни, которая проверяется истиной достигаемой реальными исследованиями фактов, а не нашими представлениями сформированными на основе прочтения Писания.
Нет, не равны, они просто другие и задачи их несколько другие.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А мне думается, что вы несколько поспешно называете тех, чьи пророчества не слышали, даже не знаете этих людей, проходимцами.
Я уже именно на основании Писания вам показал, что время пророчеств, как и других даров Духа не закончилось. Я не знаю кто вам это вбил в голову.
И опять же скажу, что зачастую в этом виноваты сами христиане, которые приглашают человека не ко Христу, а в церковь, к христианству.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Один пастор решил провести эксперимент и стал спрашивать на улице, кто такой Христос. И люди вместо того, чтобы ответить на этот вопрос, отвечали по сути на то, как они представляют христианство, а в их представлении это не пить, не курить, ходить по воскресениям в церковь, петь в ней и т.п. И конечно, многим это не видится таким уж нужным для их жизни.
А люди и не могут сами по себе вдруг захотеть к нему прийти, если они Его не знают. И опять же то, каким Его отражает церковь, это тоже не совсем тот Иисус, к которому ты будешь стремится прийти. Даже слушая вас, у меня возникает ощущение, что вы проповедуете не Христа дающего, доброго и милостивого, а Христа забирающего, требовательного, строго, пугающего.
За то, или от того, что в вашей жизни вы увидите проявление чудес? И каким образом это приведет вас к тому, что Вы (или кто-то) может оказаться вне дверей?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Я изначально и говорю о чудесах от Бога, и другие не обсуждаю. Более того, я лично никогда в жизни с другими и не сталкивался. Наверно поэтому и не понимаю, ТАКОГО страха перед чудесами у верующих.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Если же вы имеете ввиду Божьи чудеса, но которые были, допустим сделаны через недобросовестных людей, которые при этом забирают славу себе и используют в качестве манипуляции, то поверьте подобные люди, есть и среди тех, кто наоборот пугают чудесами. Что к примеру делали фарисеи? Они понимали, что от факта не уйти, все видели чудо, потому придумали говорить про Христа просто "он делает это силою бесовской", и я не удивлюсь, что были те, кто им верил, а значит отвернулся от Христа. Потому где здесь больше опасности, это еще вопрос.
Заметьте также, когда Иисус послал апостолов по селениям исцелять и изгонять бесов среди них был и Иуда, который также исцелял людей (точнее через которого приходило исцеление). Но разве лукавство Иуды, сделала Божье чудо не чудом? Я думаю важно не смешивать источник чуда и канал, через который оно пришло.
Я лучше бы написал так, пораженный чудом это не то же самое, что быть пораженным Божьей любовью. Но проблема в том, что Божья любовь в некоторых случаях и проявляется через чудо. Получается люди, которые убегают от чудес, принимают ее лишь частично.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Ну почему же не Божье. Я думаю, оно просто было не вовремя. Но в последствии вспомните табличку прибитую ко кресту.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
И тем не менее, Иисус это зная, не отказался произвести это чудо, и не отказался в дальнейшем от явления чудес.
Кстати, вспомните, был ли хоть раз, когда Иисус кому-то отказал в чуде исцеления? К примеру объяснив, что это кому-то будет не во благо? Хотя бы один раз?
Допустим. И? Для тех, кто действует в служении исцеления, в каком-то смысле это уже перестало быть чудом. В чем проблема? Это нормально, когда человек и этим может наестся. Напротив это даже хорошо, чтобы мы успокаивались в подобном.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Еще раз задам вопрос, подобная философия останавливала Иисуса? Было такое, что когда его просили об исцелении Иисус кому-то сказал, что ему исцеление не полезно и отказывал ему в чуде?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Бог вообще кому-то ставит условие, что ты сначала исправься, а потом Я тебя исцелю или же чего-то там дам? Вы говорите исходя из человеческого мышления, что-то вроде "ты сначала заслужи, а потом получи", это мы так мыслим, потому что нас с детства приучают к подобной модели воспитания. Бог действует иначе. Напротив, Божья даяния, благость и ведут человека к покаянию, а не Его ограничение и постоянные требования.
Если вы говорите о самоличной практике, то тут зависит от того, о чем вы говорите. Если к примеру про исцеление, то это часть знамения верующего.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Но если вы говорите о мистицизме, то наверно стоит сначала действительно прежде чего-то узнать, может даже побольше узнать.
Сейчас немного поделился этой темой с женой, и она сказала, что у нее у самой был какое-то время подобный страх, при том она считала, что если в естественном мире Бог всегда может вмешаться и спасти, то в сверхъестетсвенном не так, потому что ты "сам влез" в это (как ни странно это звучит). При это она считает, что у нее подобный страх был от того, что у нее самой были колдовские корни. Но со временем, когда от всего подобного она отреклась, у нее пропал этот страх.
Нет, это вы не правы, они обычные проходимцы. Это с точки зрения Истины. Задачи у них действительно другие- распространить ложь, согласен. Что касается вбивание в голову, так это вы по себе судите, не стоит этого делать. Если вам это следует делать то это не означает что ваши собеседники таковые. Хотя уверен что и это вам не поможет... Любезностью за любезностьЦитата:
Сообщение от captain
Последний вопрос. На основании Писания вы можете показать, что сегодня не может быть пророков от Бога?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Чуть позже, пока мы с вами совпадаем во мнениях.Цитата:
Сообщение от Юханна
В Танахе это не так, да и сегодня Израиль считает евреем того, кого Гитлер считал евреем. А это необязательно мама. Плюс мы не упомянули обращённых в иудаизм.Цитата:
Это не совсем так,а точнее,совсем не так.У иудея мама непременно должна быть иудейкой,иначе это будет гой
Мне нравится иной подход. Есть Н.З. понятие - "Путь Господень". Кто им следует, тот и свой, независимо от вероисповедания. За остальных - не будем думать плохо.Цитата:
Ну её, вику.Тут все называют себя христианами,однако с точки зрения Христиан они богохульники,хулители Христа.Это унитарии,ариане,иеговисты и Сергий Оч.
Кто накосячил больше: они или те, кто насильно обращал?Цитата:
Так произошло,потому-что значительная их часть Обратилась в Христианство лицемерно.Эти по сути иудеи ждали арабов.Ждуны.Пятая колонна.Торквемаду можно понять.
Видение - видением. Можно истолковать, как бог Солнца повелел использовать некий инструмент....Во всяком случае обращением или покаянием в этой истории не пахнет.Цитата:
Как это схоже снашим коммунизмом!Тут еще надо учитывать,что Константину,все же было откровение(Сим победиши).И Константин заключил с Христианами договор,и Христиане его не подвели,как всегда оказавшись лучшими воинами и принеся Константину победу над Максенцием,по сути Христиане соделали Константина Императором
На Никейском соборе их уже не было. Там уже решили сделать поворот от исполнения заповедей Торы.Цитата:
Христианам это было пофигу,в армии Константина было полно евреев,ставших Христианами
Христианство подразумевает отказ от исполнения заповедей Торы. Насколько я знаю, в Православии евреям преподают крещение после отречения от еврейства.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Церковь не победит заместительную теологию, прежде, чем не начнёт учить крещёных евреев среди своих членов, что они призваны жить еврейской жизнью и соблюдать Тору.
https://youtu.be/RL9mWSyvSp4?list=PL...jNVScHGk&t=411
В общем, это уже вопрос веры, кто во что верит: вы во внешнее, видимое, телесное чудо исцеления, потому и ищете его. Я во внутреннее, сердечное, духовное исцеление, потому ищу его. Истинное чудо духовного исцеления может и не видно снаружи, но Христос, Который его производит в людях, не для внешних это делает, а для нас же, чтобы мы возродились и жили, при каких угодно телах. Вот только разве в Царство Небесное внешне и телесно исцелённые входят? Не внутренне ли и духовно исцелённые входят туда, даже будучи телесными калеками? Но раз вы твёрдо верите в пользу видимого и внешнего, полагая, что именно оно и будет вашим пропуском в Царство Небесное, что ж, это выбор ваш и вера ваша. Всё, что мог сказать, я сказал. Но твёрдо знаю я, что взыскуя внутреннее, духовное исцеление, мы обретаем спасение и жизнь, даже если телесным полностью пренебрегаем. А взыскуя внешнее, внутреннему (духовному) нисколько не помогаем исцелиться. Поэтому приоритеты здесь, по крайней мере для меня, очевидны. И распыляться на пустое, что ничем не поможет спасению моему, я не буду. А вот те, кто будут, не факт что обретут главное (духовное) исцеление, гоняясь за видимым, внешним.Цитата:
Сообщение от captain
Теперь о том, всех ли исцелял Христос. Очевидно, что не всех. И не все физически исцелённые Им люди стали чадами Его, что как раз и говорит о том, что не внешнее исцеление плоти спасает нас; но внутреннее, духовное исцеление сердца ко спасению нашему. Яркий пример тому человек, лежавший в Вифезде тридцать восемь лет в немощи своей. Его Иисус исцелил, а тот, после претензий к нему со стороны Иудеев за то, что нёс постель в субботу, тут же "открестился": "Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи" (Ин.5:11) Ничего не напоминает (жена, которую Ты мне дал → змей обольстил меня)? Потом Иисус встретил этого человека в храме и предупредил: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14) А тот, узнав, что исцелил его Иисус, тут же пошёл и доложил Иудеям имя своего благодетеля, чтобы те могли найти Его, спросить с Него, а потом гнать и убить. Знал ли Иисус, что он так поступит? Конечно знал, почему и предупреждал человека этого, чтобы не грешил больше. Но тот, получив телесное исцеление, так и остался внутри порядочным Иудеем. Почему и поступил, как полагается порядочному Иудею: пошёл и предал своего Благодетеля искавшим души его. Не назидателен ли этот пример телесного исцеления, без исцеления сердца к тому, что внешние чудеса отнюдь не гарантия того, что человек непременно уверует в Господа и обратится к Нему?
Теперь непосредственно о том, всех ли, просящих у Него, исцелял Христос. И вы полагаете, что непременно всех. А с чего это вы взяли? С того, что нет примеров отказа? И как вы себе представляете такой пример? Вы что же думаете, больные люди не молили и не молят по сей день Бога о том, чтобы Он исцелил их? Пожалуй, вряд ли есть таковые, кто не взывал бы к Богу об исцелении, будучи больным и немощным. Тем не менее, больные и немощные всегда были, есть и будут, до скончания века сего. Или вы думаете, что Отец исключительно будучи в теле Сына Человеческого способен был исцелять, на период Его активной жизни земной (три с половиной года)? Ну тут даже и обсуждать нечего. А вот если бы Иисус действительно всех, кто просил Его, поголовно исцелял, то, неужели, думаете вы, это мгновенно не стало бы известно всем? Или вы думаете, что первосвященники, законники, книжники и фарисеи, ненавидевшие Иисуса, постеснялись и постыдились бы просить у Него себе телесного исцеления, исцеляй Он всех подряд, кто просил у Него? Да первыми бы и ломанулись к Нему за дармовым телесным исцелением. Что, впрочем, ничуть не помешало бы им потом и распять Его, согласно их Иудейским понятиям о порядочности. Тут тоже, полагаю, обсуждать даже нечего.
А теперь пример, как вы говорите, "отказа" в просьбе об исцелении. Вспоминаем Апостола Павла, который говорил:
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". (2Кор.12:7-9)
Вот ведь как бывает: оказывается, жало в плоть на пользу было самому Апостолу Павлу, чтобы он не превозносился. То есть недуг способствовал тому, чтобы уберечь его от превозношения (гордыни). Это самого то Апостола Павла! А ведь он трижды молил Господа об избавлении. Но Господь отказал. И отказ Его был ко благу Павлу, что он потом и сам понял, говоря: "И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2Кор.12:9) Вот даже как! Оказывается, в телесной немощи Павла обитала духовная сила Христова.
А вы хотите, посредством внешних чудес, избавить людей от их телесных немощей, полагая, что это обратит их ко Христу. Заблуждаетесь, не обратит. А только лишь усугубит. Впрочем, я это больше не для вас уже пишу, поскольку вы же твёрдо уверены в обратном. А для тех, кто тоже жаждет видимых чудес и прелестей, в надежде через них укрепить немощную веру свою, поскольку сло́ва Иисуса Христа им для этого недостаточно.
Поэтому и обращаюсь ко всем, желающим себе видимых чудес и телесных исцелений: прислушайтесь к Павлу, ведь кто знает, может в вашем недуге и болезни и есть то, что оберегает вас от падения? Может ваша болезнь и есть ваш спасительный крест, от которого вы так хотите избавиться? Не напрасно ли, учитывая то, что жизнь наша земная - преходящий утренний туман, который вскорости развеется пред небытием или вечностью. Так зачем же нам лишать себя вечности, рискуя здесь, возможно, выбросить спасительный крест свой? Не лучше ли потерпеть малость, ради вечности? Поэтому повторяю: не бросайте крестов своих, но несите их и славьте Господа за них, как делал Павел, ибо они ко спасению вашему.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ХРИСТИАНИНА.Цитата:
Сообщение от Diogen
Христианин есть Христа Господа ежедневный послушник и соработник Его.
Христианин, как член Тела Его, руководим Господом вживую и ежедневно подотчётен Ему, Главе Тела Христова.
Христианин соработничествует Господу и Богу Иисусу Христу в Деле Его, в Деле Господнем (в Деле по избавлению человечества от лукавого и от державы смерти его), доколе не утвердится Царство Божее на земле среди всего человечества.
Христианин соработничествует Господу своему (Откр.12.11)):
(1) МОЛИТВОЙ,
молитвой благослволяющей волю Божию на всё и вся, благословляюшей исполнение Писания до черты, до йоты, в т.ч., исполение Писания в событиях Апокалипсиса
(2) СВИДЕТЕЛСТВОМ ПРАВДЫ БОЖИЕЙ СПАСИТЕЛЬНОЙ и
(3) САМОЙ ЖИЗНЬЮ СВОЕЙ, ОТДАННОЙ ГОСПОДУ (Откр.12.11)), -
Христиане есть ВОИНСТВО Христово, действующее под Главенством Иисуса Христа (Господа, и Бога, и Спасителя).
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИУДЕЯ (иудейский образ жизни)
Еврей (иудей, израилетянин) есть ежедневный послушник и соработник Господа,
ибо:
Израиль был создан Богом, как народ в удел Себе (Вт.4.20; 9.29; 32.9 ),
чтоб БЫТЬ армией Божией и ЗНАМЕНЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ для ВСЕХ НАРОДОВ, в просвещение о Нём, о Боге единственном и подлинном (Иер.7.23; 13.11; 33.9).
Израиль был создан Всесильным, как Его орудие, применяемое Им во славу Свою,
чтоб через Сион явить Себя всему миру, обращая народы к ВсеДержителю, Который в последние времена открылся народам земли в Сыне, в Иисусе Христе Господе.
Израиль (еврей) призван БЫТЬ АРМИЕЙ и ВОИНСТВОМ БОГА, - воинством, СТОЯЩИМ ЗА ТОРЖЕСТВО правды Божией на земле, - чтоб обращать народы к правде Божией спасительной (Исх.19:5-6; 1Пет.2.9), а не обращать народы к евреям «особенным», к «особенному и превознесённому перед другими народами» Израилю...
На самом деле, Новый завет предлагает водится духом, вместо исполнения закона. Это не отказ от исполнения заповедей, а отказ от исполнения заповедей по плоти (или плотью).Цитата:
Сообщение от Diogen
В чего лично я верю, я подробно не сообщал, потому вы делаете преждевременные выводы. Зачастую, когда на форумах вводится "запрет" на что-то, и я вижу, что это не правильно, я акцентирую на этом внимание. Из этого считать, что это для меня приоритет в жизни, это не совсем правильно.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Из ваших слов, я понял, что вы посчитали, что внешние, которые может быть даже не верят во Христа, Ему безразличны, и Он их лишь использует для Своих. Я вижу иначе.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Что касается "каких угодно тел"... если вы гиперинвалид, то наверно ваши слова были бы весомы, но можете ли вы подобное заявлять за всех людей? Вспоминаю свидетельство парня, который был полностью парализован, и он вскричал, что не хочет всю жизнь быть прикованным к носилкам или креслу, он хочет ходить на своих ногах, и Бог в тот же день ему вернул эту способность.
Это не Божье желание, чтобы мы жили в изувеченных телах.
Подобный противовес, очень сильно напоминает манипуляцию. Разве Бог предлагает подобный выбор? исцеление или Царство Небесное?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Я даже косвенно не говорил подобного. Мой пропуск это жертва Христа. Но раз у меня есть пропуск, раз я могу стоять пред престолом благодати, то что мне должно помешать принять исцеления, кроме неверия?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Пренебрежение телесным здоровьем, является ли чем-то духовным? Как по-вашему?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Иисус исцелял всех, но не все готовы были принять исцеление.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
По поводу исцеленного, мне кажется, вы тут явно додумали, приписали мотивы, которые не были описаны, а значит взяли их от себя.
Но даже если бы было так... Иисус знал, но исцелил. О чем это говорит?
Я взял с того, что не видел примеров отказа. Самое важное, что не видел хотя бы одного такого примера. А это уже говорит о том, что их попросту не было.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Что касается молитвы людей к Богу об исцелении. Могу вам с уверенностью, сказать, что точно больше 90 процентов подобных молитв произносятся без веры. Да, может быть с надеждой, но без веры.
Второй, момент, который меня также в свое время приводил к вопросам. Иаков пишет: болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров, которые помолятся за болящего. Я задавался вопросом, а зачем посредники? Но потом, я понял, что они в общем-то не обязательны, но отказ от них может обозначать то, что человек не умеет принимать. Возможно он даже не плохой даятель, но принимать ему сложно. И таких людей полно. И это может быть причиной того, что человек не может принять и от Бога исцеление. Тут вопрос не в желании исцеления, а именно в принятии его от Бога. А что может мешать подобному? Ну например чувство вины (в чувстве недостойности). И в этом случае, ему может помочь ходатай (молящийся за него). И Иисус также выполнял эту роль.
Конечно и постеснялись и постыдились. Меня даже удивляет ваш вопрос. К Иисусу из фарисеев за вопросами приходили тайно, лишь бы никто не узнал об этом. А прилюдно, лишь искушали и глумились.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Помните слова Христа:
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:38)
Многие считают, что это про потерю вечной жизни, но я считаю иначе - это про действия благодати в твоей жизни.
Вот вам вопросы к этому отрывку:Цитата:
Сообщение от ЯОлег
1. Почему вы решили, что тут речь о болезни? (подсказка в предыдущей главе).
2. Это Бог дал жало в плоть или ангел сатаны? Они друг с другом заодно, ангел сатаны преследовал желание Бога или же ангел сатаны преследовал противную Богу цель?
3. Бог отказался решать вопрос Павла или же предложил Павлу использовать более "взрослый" способ?
"Оказывается, в телесной немощи Павла обитала духовная сила Христова." - там не говорится о телесной немощи Павла
Я хочу чтобы у людей было здравое понимание в головах, а дальше пусть сами решают чего и как.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Планет из кварца немало. Есть и очень холодные планеты.Цитата:
Сообщение от Dakot
Не надо быть пророком чтобы поставить перед любым человеком логичное но не приемлемое условие вхождение в Царствие Божие.
1. Ты и каждый человек в отдельности Богохульствует и не принимает наказания которое всем должное: - Будешь есть хлеб в поте лица своего.
2. Ты и каждый человек в отдельности ни когда не откажется от хлеба насущного ради Царствия, потому-что оно не есть пища и питьё, а праведность и мир ,и радость во святом духе
3. Ты и каждый человек в отдельности не может стать хлебом живым по причине страха умереть.
4. Ты и каждый человек в отдельности не рассуждает о Господнем, но и рассуждая ест тела смерти, а не ест хлеб живой чтобы не умереть.
5. Ты и каждый человек в отдельности боги под водительством разума - сами себе царствие и не нуждаются не в Боге не в его царствие.
6. Только когда скажут вам бежать от Гнева Господнего вы побежите чтобы предстать перед Господа, но не будете готовы и умрёте смертью
7. Пока твоя рука крепка и ноги держут тук: войди в пустыню царствия святого духа для искушения от сатаны предлогающего хлеба! Стань хлебом живым и ангелы приступят служить и тебе. Стань ведующим и узри дерево жизни в тебе и источник живой воды.
Вложение 2971
Очень хорошо написано! А, как насчёт расшифровки со снятием символизма языка?Цитата:
Сообщение от Батёк
Или это взято из Писания и каждый сам должен развивать своё мышление и миропонимание?
Если написали сами, то, на мой взгляд, достойно для включения в Писание.
-аминь. Принимающие Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем есть последователи Его, есть члены Его Тела - т.е., они несомненно есть христианеЦитата:
Сообщение от Юханна
Книга Откровения о том что кто прибавит или убавит.... , а так же о том же речь в ВЗ. А вы можете подтвердить Писанием что те кто может себя назвать пророком и называют сами себя таковыми сегодня действительно пророк от Господа?Цитата:
Сообщение от captain
Полностью с вами согласен. За последнюю сотню лет уверовавшие евреи предпочитают образовывать свои новозаветние общины вместо вписывания и изменения уже существующих религиозных структур. В данном конкретном аспекте Н.З. и христианство - это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от captain
А может, всё-таки, это намного раньше всё было тоже?Цитата:
Сообщение от Diogen
Расскажите подробнее, плиз.
Есть много отдельных Христианских поселений, которые живут своими община издревле.Цитата:
Сообщение от Diogen
То есть, всем Христианам присуще отделяться и жить своими общинами.
Самое хорошее писание от самого неверующего Фомы:): Логии Иешуа - речения.Цитата:
Сообщение от Евгений
Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал:
Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.
(5.)Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,- откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
Попадалась идея, что ...массовое (как-то так) обращение иудеев в христианство например в Испании привело к тому, что некоторые евреи захотели делать карьеру в католичестве. По той или иной причине "были подняты" многие неудобные вопросы. Ответами на эти вопросы стала реформация и контрреформация.Цитата:
Сообщение от Vardan
Евреи живут посреди других народов, и интегрированы в жизнь страны. Отделять евреев в гетто - это христианская идея, основанная на богословии Августина.Цитата:
Есть много отдельных Христианских поселений, которые живут своими община издревле.
То есть, всем Христианам присуще отделяться и жить своими общинами.
Логии Иешуа записанные Фомой
63. Иисус сказал: Блажен человек, который потрудился: он нашел жизнь.
64. Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли,- ищите увидеть его! И вы не сможете увидеть самаритянина, который несет ягненка (и) входит в Иудею. Он сказал ученикам своим: (Почему) он с ягненком? Они сказали ему:
Чтобы убить его и съесть его. Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но (только) если он убивает его, (и) он (ягненок) становится трупом. Они сказали:
Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели.
Учения избранных. Ессейские причащения.
И протянул Иисус руки к дереву и сказал:
- Се Древо Жизни, стоящее посреди Моря Вечного. Зрите же не только глазами телесными, но очами духа Древо Жизни, стоящее у истока ручьев жизни, орошающих землю иссохшую. Узрите же вечный сад чудес и посреди его Древо Жизни, таинство из таинств, раскинувшее ветви свои в Вечности, погрузившее корни свои в Поток Жизни. Узрите очами духа Ангелов Дня и Ночи, оберегающих плоды огнем Света Вечного.
Узрите, о Сыны Света, ветви Древа Жизни, тянущиеся к царству Отца Небесного. И узрите корни Древа Жизни, нисходящие в глуби Матери Земной. Сын же Человеческий вознесен в предвечную высь и ступает среди чудес явленных; ибо один лишь Сын Человеческий несет в теле своем корни Древа Жизни, те самые корни, которые питаются от недр Матери Земной; один лишь Сын Человеческий несет в духе своем ветви Древа Жизни, те самые ветви, которые тянутся к небесам, к царству Отца Небесного.
Семь лет трудились вы в дневные часы с ангелами Матери Земной; семь лет спали вы в объятьях Отца Небесного. Ныне же велика ваша награда, ибо дан вам будет дар разумения языков, дабы вашей была вся сила Матери Земной и имели вы власть над ангелами ее и господство над всем царствием ее; дабы вашей была ослепительная слава вашего Отца Небесного и имели вы власть над ангелами его и вступили в вечносущее бытие в небесных уделах.
Семь лет не давались слова сии, ибо тот, кто применяет дар языков в поисках богатства или победы над врагами, не будет более Чадом Света, но выкормышем дьявола и творением тьмы будет он. Ибо лишь чистая вода отражает солнечный свет. Та же вода, что покрылась пеленою грязи, не может отразить ничего. Когда тело и дух Сына Человеческого ступали вместе с ангелами Матери Земной и Отца Небесного в течение семи лет, был он подобен проточной воде под Солнцем в полдень, отражая ослепительный свет сверкающих драгоценностей.
Внемлите мне, Сыны Света, ибо я дам вам в дар языки, дабы, разговаривая утром с вашею Матерью Земной и вечером с вашим Отцом Небесным, вы все более приближались к единству с уделами земли и неба, единству, для которого Сын Человеческий предназначен от начала времен.
Я поведаю вам глубокие и таинственные вещи. Ибо истинно говорю вам, все существует лишь по слову Господа и нет ничего помимо него. Направляйте же сердца свои, дабы ступали вы праведными стезями, где есть его присутствие.
Испания - замечательная страна, но я родился и вырос в Армении, и могу рассказать как обстоят дела там, а Древняя Армения граничила с Иудеей, во времена прихода Христа.Цитата:
Сообщение от Diogen
Так вот, у историков есть мнение, что очень много евреев, приняв Христианство, жили на юге Древней Армении.
Если даже не ссылаться на исторические факты, а просто поразмыслить, то вполне очевидно, что в результате гонений и по возникновению интервенций - простой народ уходил жить к ближайшим соседям.
Вот, к примеру, я лично знаю историю, которой примерно 200 лет. Семья из трёх братьев, со своими жёнами и детьми, переехали из местности, где были военные действия, в более благополучное в этом плане место. Теперь это большой посёлок в 20 тыс. жителей, отделённый от остального мира.
И таких историй должно быть много...
В истории Христианства, очень часто сначала возникали монастыри, затем вокруг них поселялись верующие люди, которые хотели быть вдали от мирских забот и поближе к монастырю. И такова история с возникновением большинства городов.
Давайте, тогда уж возьмем точную цитату:Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
Тут говорится о книге Откровения, а не о пророчествах вообще. И что интересно, но книга Откровения, но не особо-то в духе Нового Завета. Лютер не просто так, сомневался, нужно ли ее включать в Писание.
В любом случае, тут не говорится о том, что после этой книги, пророчества должны умолкнуть. Время для этого еще не настало.
"...а так же о том же речь в ВЗ" - пока не понял о чем вы.
Как минимум, я не нахожу в Писании того, как некоторые любят говорить, что время пророчеств (да и вообще даров Духа) прошло. Этого нет и в Писании, это и не вмещается в логику, т.к. сегодня дары Духа никак не меньше востребованы, чем это было во времена апостолов.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Но, все-таки ваш вопрос несколько не корректный. К примеру, я вас спрошу, попробуйте доказать Писанием, что вы спасены, да и вообще имеете причастность к Телу Христову. Вы не сможете этого сделать, т.к. лично про Вас ничего в Писании не говорится, там лишь говорится условия того, что нужно чтобы иметь эту причастность. Также и про пророков, на основании Писания, я вам могу сказать, те кто говорят от Бога, те истинные пророки, вот и всё.
Потому тут вопрос не о том, сказано ли в Писании о конкретном пророке, а о том, как уметь определить, кто говорит от Бога. Мне кажется такой опыт приходит с духовным возрастом.
Как раз ваша статья в соседней теме, дает правильный вектор - испытывайте духов.
Здорово и глубоко. Вижу намеки на активную позицию для верующих в познании истины через вход в ощущение истины через интуицию — прямое познание душой. Человек это делать не обязан, но может. Заложено именно в человеке и его душе. Я ищу связь в Писании к своей книге «Связь с Мирозданием на основе диалога» для своих комментариев, в ней Источник Свыше часто намекал на возможность развития сознания через медитацию. Расширение сознания через совершенствование системы восприятия, что позволяет одновременно развить и разум. Приближение к совершенствам, которыми обладал Иисус. Нам рассказывали более понятно через биополя и структуру души и духа. Многое есть в восточной философии и йоге. Понятно, что более 2000 лет назад аналогии были другие.Цитата:
Сообщение от Батёк
Про потрясение тоже точно сказано. В медитации главное осторожность. И то , что говорилось тайно не случайность. Требуется упорство и устойчивость психики.
Наверно, Вы про мессианских евреев говорите. Я думаю, есть и такие и другие, которые все-таки присоединяются и к существующим церквям.Цитата:
Сообщение от Diogen
В чем в основном, вы видите различия?Цитата:
Сообщение от Diogen
Как и вы не сможете доказать Писанием то что вы говорите правду, то что вы спасены и действительно ли вы верите во Христа и вообще в того ли вы верите, и верно ли вы рассуждаете и так далее. Я вам (следуя вашему утверждению) говорю от имени Бога, что вы ошибаетесь и те кто мнит себя пророками лжецы. Вас это усторит? Нет? А шо так? Как определить кто пророк? Оч. просто, все те кто сегодня себя провозглашают пророками являются лжецами и проходимцами. Повторять не буду по какой причине, прочтите выше. Вы хотели узнать мое мнение, я вам его высказал. Чего более? Я знаю что именно вы не согласитесь, опять таки по причине уже мной описанной выше. Не поленитесь прочтите.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=captain;91747]Давайте, тогда уж возьмем точную цитату:
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
Тут говорится о книге Откровения, а не о пророчествах вообще. И что интересно, но книга Откровения, но не особо-то в духе Нового Завета. Лютер не просто так, сомневался, нужно ли ее включать в Писание.
В любом случае, тут не говорится о том, что после этой книги, пророчества должны умолкнуть. Время для этого еще не настало.
"...а так же о том же речь в ВЗ" - пока не понял о чем вы.
Вы опять... двадцать пять. Я уже объяснял вам гораздо раньше. Вы либо забываете то что вам писали , либо вам доставляет удовольствие делать вид непонимающего и непомнящего.
Железобетон...Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Все что мне показалось несерьезным аргументом, как-то сильно не запоминается.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov