Вид для печати
Не, ну это все же середина 19-го века, так что надо смотреть исторически. К тому же классический марксизм предполагает возможность социализма только в развитой буржуазной стране с многочисленным пролетариатом. Русские большевики решили в этом плане сделать большой скачок и стали строить в стране полуфеодальной с преобладающим крестьянством. Отсюда огромное число косяков и в идеологии и в практике.Цитата:
Сообщение от Эрик
Я тебе именно про это. Полностью переформатированное мещанское сознание. Ну вот и получили свои товары, только при этом потеряли все остальное. Как известный библейский герой все продал за похлебку.Цитата:
Сообщение от Гостья
Кстати позиция лютеранства адекватная. Они отвечают, что не знают почему одних Бог избирает ко спасению, а других нет, потому что это не раскрыто, но зато в Писании раскрыто, что есть предопределение ко спасению. Лютеране признают, что Бог хочет всем спасения, но так-же признают, что не все избираются ко спасению, отсюда и их ответ о незнании почему одни избираются, а другие нет. Такой взгляд выстроен на Писании, ведь там четко говорится с одной стороны о желании всем спастись, а с другой стороны говорится о предопределении ко спасению, что подразумевает, что не все избираются ко спасению. Ещё Августин писал: "Ежели не хочешь впасть в заблуждение, не суди о том, почему Он одних избирает, а других – нет". Ещё можно упомянуть разность прочтения 1 Тим. 2:4. Лютеране буквально придерживаются этих слов. Августин же и кальвинисты считают, что там речь идет о народах и сословиях, а не об отдельно каждом человеке.
Верят в избранные сословия и исключительные нации?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Нет, Августин и кальвинисты понимают эти слова Апостола Павла, что там речь идет о всех народах и всех сословиях, ведь там в контексте упоминаются правители. Лютеране же понимают эти слова Апостола Павла, что речь идет о каждом человеке отдельно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Фома Аквинский: «Именно Бог желает спасения всех, кто спасается, но отсюда не следует, говорит Блаж. Августин, что не существует людей, которых Бог не хочет спасти; отсюда следует лишь, что против желания Бога не спасется никто. Слова апостола можно применить к разным категориям людей, но это не значит, что они относятся ко всем, кто в эти категории входит. Поэтому смысл их следующий: Бог хочет, чтобы среди избранных были мужчины и женщины, иудеи и язычники, дети и взрослые, но спасение не распространяется на всех, кто к каждой из этих категорий принадлежит».Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Есть однозначные слова Апостола, что Господь желает спасения каждой души:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9
Чтобы было еще более понятно, приведу комментарий Кальвина на 1 Тим. 2: 4 : "Отсюда явствует, сколь по-детски бредят те, кто противопоставляет этот отрывок предопределению. Если Бог, – говорят они, – желает, чтобы все без различия спаслись, то ложно, что по Его вечному совету одни предопределены к спасению, а другие – к погибели. Возможно в их доводе и был бы какой-то смысл, если бы Павел говорил здесь о каждом человеке в отдельности, хотя и в этом случае имелся бы разумный ответ... Ибо апостол просто имеет в виду, что никакой народ и никакое сословие в мире не лишены возможности спасения, поскольку Бог желает всем без исключения предложить Свое Евангелие. Проповедь же Евангелия – животворяща. Итак, апостол справедливо выводит, что Бог удостоил всех равным образом участия в спасении. И речь здесь идет о разновидностях людей, а не о конкретных личностях. Апостол стремится лишь к тому, чтобы включить в число спасаемых начальствующих и все внешние народы".Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Женевская Библия:Цитата:
Сообщение от Vardan
Следует отметить, что охват слова «все» ограничен местоимением «нас». Покаяние, ради которого Бог отлагает Суд, ожидается, в первую очередь, от народа Божия, а не от мира в целом. Воля Божия в том, чтобы не погиб никто из избранных (Ин 10:28−29).
Учебная Библия Джона Мак-Артура:
«Кто» должно относиться к тем, кого Господь избрал и призовет к полному искуплению, т. е. «нас». Так как все место неоднократно упоминает о наказании Богом нечестивых, Его терпение говорит не о том, что Он спасет всех, но что Он ждет всех Своих избранных.
чтобы все пришли к покаянию «Все» (ср. «нас», «кто») относится к верующим, которые придут ко Христу и составят народ Божий.
Здесь может идти речь не о конкретно каждом человеке, а что Господь отодвигает Второе Пришествие, чтобы больше людей вошло в число искупленных. Кроме того, у другого Апостола есть слова о предопределении, которые не подразумевают универсализма, а подразумевают избрание ко спасению. Игнорировать слова Павла о предопределении, мы не можем. Поэтому Петра и Павла нужно сочетать в таком прочтении, чтобы в нём была согласованность.Цитата:
Сообщение от Vardan
Здесь по контексту скорее всего речь о верующих идет: "Не медлит Господь исполнением обетованного, но долготерпит нас, не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2 Пет. 3:9).Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Нас, это кого, к кому обращается Петр, кого он имеет в виду под словом "нас"? Очевидно, что верующих.
Если в словах Павла постулируется предопределение, значит уже невозможен универсализм. Да и в Евангелии Иоанна читаем, что никто не может прийти ко Христу, если такового человека не привлечет Отец.
В приведённой мною цитате, в словах "все" и "нас" - подразумеваются все люди, ибо апостол говорит о себе, как о самом грешном человеке и не делает разницы между иудеями и язычниками.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А также в этой цитате говорится о ожидании Господом покаяния от каждого. И покаяться может любой человек, а не только какой-то отдельный контингент.
И что потеряли то? Ну расскажи. :)Цитата:
Сообщение от Лёля
Тебе виднее. Вспомни, где ты родилась и где сейчас обретаешься. Вспомни свое образование и места работы в СССР и как это тебе потом пригодилось. Но зато джинсы с дыркой на колене можешь купить.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если дырка на колене того стоила, ну тогда каждому свое.
Лёля, а Вы откуда про СССР знаете?Цитата:
Сообщение от Лёля
Вы же еще молодая.
У меня родители были вообще-то. Папа высококвалифицированный рабочий, который чем только не занимался, когда его завод "перестройщики" закрыли. А завод военную технику делал. Теперь вот снова надо открывать, да только там все продано, да разграблено. Да и квалифицированные рабочие уже все умерли.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но зато есть джинсы и с дырками и с мотней ниже колена.
Если бы Вы были молоды, то Вы бы знали, что это сегодня самый продвинутый лук.Цитата:
Сообщение от Лёля
Стоит кучу шекелей.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13
Мне как-то плевать. У меня есть элементарный женский вкус. Такое уродство я никогда не одену.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ты еще блузку предложи, которая на одном плече держится, а с другой стороны исподнее торчит. Как раз к такому низу самое то.
Блузок, которые ни на чём не держатся я не видел.Цитата:
Сообщение от Лёля
Хотя бы что-то должно держать это.
https://mykaleidoscope.ru/uploads/po...ivo-fot-83.jpgЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Разве мы сейчас только дырки имеем? Я то помню. Помню жуткие очереди. Помню пустые прилавки. Помню как училась штопать те самые дырки да так, что бы красивенько было, художественно. Помню как мыли голову яйцом и кефиром. Шампуня не купить было, у спекулянтов дорого, а от мыла волосы были как пакля. Что мне толку было от того образования? А ты в курсе, что тогда было распределение. И мальчиков и девочек отрывали от родного дома и отправляли куда угодно. Из Саратова в Кашкадарью, а из Ташкента в Анадырь. И не пикнешь. И никого не спрашивали куда ты хочешь. И поменяться было нельзя. А бесплатный труд в виде субботников и хлопка для студентов? ДВА месяца жить в бараках. В ноябре выпадал снег, мы шли, сначала снег с кустов сбивали, а потом собирали хлопок. Это наше прекрасное бесплатное образование. Кстати, с работы тоже посылали. Ну там хоть какая то ротация была. Так что мы потеряли? Бесплатные квартиры? Я свою еле дождалась к сорока годам. Мои дети купили себе квартиры когда им было чуть за 30. Бесплатная медицина? Она и сейчас есть. Что мы потеряли? Гонения за веру?Цитата:
Сообщение от Лёля
Вооот... конечно. На заводах и дефицит давали и машину можно было купить быстро , да и платили больше. А я в НИИ всяких. :) Нас за людей не считали. :girl_haha: Наверное во всякое время все жили по разному. Я вспомнила сейчас рассказы о военном времени мамы и папы. Они отличались кардинально. Одни затируху ели, а другие на хлебные карточки булочки брали. Папа всегда вспоминал какие они были вкусные. А просто у него папа офицер, политрук и он им свою карточку офицерскую оставил. Да и был папа единственным сыном, да еще комсоргом школы. А мама в бедной семье и братишка маленький еще кроме нее.Цитата:
Сообщение от Лёля
Да и не было бы брюзжания, негатива, морализаторства, у молодой женщины, которая думает, рожать ей или нет.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну если твой муж с ученой степенью вынужден какой-то фигней заниматься, и ты ничего не потеряла, то тебе виднее.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если тебя выгнали с твоей родины, и ты тоже ничего не потеряла, то тебе снова виднее.
Я бы такой судьбы себе не хотела.
Отец работал в НПО. Научно-производственное объединение. 3 завода+институт+опытное производство. Единственное отличие по его словам, что на заводе премия была каждый месяц, а в институте раз в квартал, но большая.Цитата:
Сообщение от Гостья
Про дефициты ничего не знаю, поэтому промолчу. Машину при наличии 3-х детей это вообще сказки. Где деньги, Зин?
В любое время есть свои преобретения и потери в материальном плане.Цитата:
Сообщение от Лёля
А вот в духовном? Как по мне, тогда было лучше. Если верели, то не лицемерно. Гоняли нас, а мы радовались, что за Христа подвергаемся гоненьям. И тайно собирались и литературу тайно добывали. Приспособленцев не было. Ибо стимула для них не было. Не ругали друг друга в межконфесиональных спорах. Великое времечко было.
Любящим Бога всё содействует ко благу. Зато мои дети живут лучше меня. А я могу свободно посещать церковь и никто меня за это с работы не выгонит. А муж все так же работает в одном из НИИ :D Как раньше фигней занимался, так и теперь. Ну только другой фигней. :girl_haha:Цитата:
Сообщение от Лёля
В духовном, говоришь... Ну в религиозном плане врать не буду, в нашей семье как-то с этим не сталкивались, а читать доводилось всякое.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Я-то выше писала про другое. Про справедливость в обществе, ну хотя бы про стремление к справедливости.
Вот про нынешние времена обилия джинсов всего один свежий личный пример.
В конце весны приходит ко мне на работе одна сотрудница, бабуля-пенсионерка. И вот такой диалог.
- Лёлечка, деточка, помоги мне. Я пойду в отпуск, а ты уволь меня в это время, а после отпуска снова прими. Сможешь так сделать?
- Да, смогу, баба Валя. Ты только никому не болтай и делай, как я тебе расскажу. Я начальнику ничего говорить не стану, сама за него распишусь, где положено.
- Ой, спасибо, деточка. Мне хоть пенсию пересчитают, а то совсем с деньгами плохо.
Ну вот так как-то. Вот такую фигню проделываешь, чтобы бабуле родина несколько тысяч добавила. А то обожрет она их на эти тысячи, Кудрину на очередную яхту не хватит.
Вот от чего тошно, а мне тут про джинсы...
Ну про джинсы это ты начала. В СССР не только джинсов не хватало. Например до середины 70х годов колхозники не имели паспортов. И если председатель не расщедрится, то твой ребенок ни в какой ВУЗ поступать не поедет, без паспорта. Ты думаешь почему народ на целину ломанулся? Потому что все желающим препятствий не было и паспорта исправно выдавались. А там ты уже вольный казак. А ты про джинсы....:)Цитата:
Сообщение от Лёля
А про ту бабульку... А начальник такой зверь? Не стал бы увольнять и принимать обратно вполне легально? Многие так делают. Это не противозаконно.
Вполне мог. Удобный повод от старушки избавиться и посадить на ее место свою очередную любовницу.Цитата:
Сообщение от Гостья
Да, вы правы, надо не спекулировать над текстом, как это делают монергисты, а самое главное, надо смотреть как слова Апостолов понимали всегда и всюду Отцы на Востоке, а что касается западных христианских учителей, надо смотреть как они понимали слова Апостолов до Августина. Но больше надо ориентироваться на Восточных Отцов, они никогда не подвергали сомнению свободу воли, они всегда следовали учению о синергии.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ответственность за подделку подписи предусмотрена 327 ст. УК РФ. В данной статье содержится информация, касаемая определения меры наказания для лиц, совершивших: подделку подписи на документах.Цитата:
Сообщение от Лёля
Думаю, что для христиан дело постыдное и опасное для своей души, впрочем, для души ближнего.
Фигня. Любой уважающий себя главбух должен уметь расписываться за начальника. Его иной раз целыми днями и на рабочем месте-то нет, а дела не ждут.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Во первых, преступление не фигня. А во вторых, качественная ревизия проведённая по серьезным мотивам, это выявит и пострадают сразу множество людей.Цитата:
Сообщение от Лёля
Пусть выявляют. А экспертизу кто оплачивать станет?Цитата:
Сообщение от Прохожий
А кто ему мешает отправить ее на пенсию? Это же предпенсионного возраста нельзя увольнять, насколько я понимаю.Цитата:
Сообщение от Лёля
Прокуратура , например.Цитата:
Сообщение от Лёля
Но дело то не в этом. В этгм мире страшно пострадать не за Христа. И страшно даже не за себя.
Ну это усилия прикладывать придется. Сама она по собственному не напишет, по соглашению сторон тоже не согласится, значит или сокращать или по инициативе администрации. А это головняк определенный, еще и выходное пособие возможно придется заплатить. Да как я понимаю, ему особо не критично, работает и работает, может он бы и на этот финт согласился, а может и нет, случай уж больно удобный. Я кстати ее спросила, а чего сама у него не спросишь? А она мне, Лёлечка, я его боюсь, попроси ты, он тебя уважает.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну ладно, что не помочь, сама когда-нибудь такая буду. Если доживу.
- - - - - Добавлено - - - - -
В прокуратуру заява нужна. Начальник сам на себя напишет, что ли?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Заявление не обязательно. Поводом может стать факт совершенного, какого либо преступления. Любого. И тогда, проверяют всё.Цитата:
Сообщение от Лёля
Но повторюсь. Речь не об этом. Бог знает о нас всё.