Кто такой Христианин

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Троллите?
Снова не вижу какая именно книга Библии, глава, стих, где написано "божественность Христа". Будете отвечать или троллить продолжите?
Продолжайте, а я спать.

---

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

это у Вас кардебалет с переводами
я же цитирую исходники

---

Вы неправильно понимаете задаваемые вам вопросы.
Пусть "исходники", только для чего? Кто их будет читать и анализировать? Вы что, на научной конференции находитесь среди учёных - библеистов с профессорскими степенями? Да не. Сами отвечаете (опять невпопад): "в режиме онлайн".
У вас странная манера общаться, впечатление, что вы разговариваете сами с собой.
Или пытаетесь лукавить.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вы неправильно понимаете задаваемые вам вопросы.
Пусть "исходники", только для чего? Кто их будет читать и анализировать? Вы что, на научной конференции находитесь среди учёных - библеистов с профессорскими степенями? Да не. Сами отвечаете (опять невпопад): "в режиме онлайн".
У вас странная манера общаться, впечатление, что вы разговариваете сами с собой.
Или пытаетесь лукавить.

---

Форум открыт и не исключено что люди, интересующиеся исходниками, найдутся.
Да и человеку, не знающему язык, это сейчас пол силу при помощи электронных программ и сайтов с подстрочниками, комментариями и словарями. Только лентяй и трус боится пошевелить мышкой и получить информацию.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Форум открыт и не исключено что люди, интересующиеся исходниками, найдутся.
Да и человеку, не знающему язык, это сейчас пол силу при помощи электронных программ и сайтов с подстрочниками, комментариями и словарями. Только лентяй и трус боится пошевелить мышкой и получить информацию.

---

А что, такая большая и принципиальная разница между " исходниками" и переводами, что кардинально теряется смысл повествования?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А что, такая большая и принципиальная разница между " исходниками" и переводами, что кардинально теряется смысл повествования?

---

Есть места неправильного перевода, которые могут быть положены в основу доктрин, не соответствующих христианству. Например, косяк в Синодальной рождественской ангельской вести.
В ком мир? В человеках, или в человеках, в которых божественное благоволение. Синодальное искажение может вполне быть положено в основу панэнтеистической концепции.

Да и другие места есть с неправильным переводом. Или с переводом, который исходя из русского эквивалента, может быть интерпретирован не правильно при рассмотрении значений этих эквивалентов в системе языка, на который сделан перевод.
Например, слово единородный. Здесь толкуют его, как означающее рождённого Единым. А при рассмотрении употребления греческого слова в контекстах библейских стихов оказывается, что моногенес означает единственный.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Есть места неправильного перевода, которые могут быть положены в основу доктрин, не соответствующих христианству. Например, косяк в Синодальной рождественской ангельской вести.
В ком мир? В человеках, или в человеках, в которых божественное благоволение. Синодальное искажение может вполне быть положено в основу пантеистической концепции.

Да и другие места есть с неправильным переводом. Или с переводом, который исходя из русского эквивалента, может быть интерпретирован не правильно при рассмотрении значений этих эквивалентов в системе языка, на который сделан перевод.
Например, слово единородный. Здесь толкуют его, как означающее рождённого Единым. А при рассмотрении употребления греческого слова в контекстах библейских стихов оказывается, что моногенус означает единственный.

---

Вы снова неправильно ответили на вопрос выше.
Не "неправильный" перевод, а неточный.
Ну так переводы все же искажают смысл и контекст "исходника" или нет?
Я как бы не хочу углубляться в тонкости перевода, я этим в свое время занималась и пришла к выводу: вообще не принципиально.
А синодальный на сегодняшний день самый точный и адекватный перевод, но конечно не без погрешностей.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вы снова неправильно ответили на вопрос выше.
Не "неправильный" перевод, а неточный.
Ну так переводы все же искажают смысл и контекст "исходника" или нет?
Я как бы не хочу углубляться в тонкости перевода, я этим в свое время занималась и пришла к выводу: вообще не принципиально.
А синодальный на сегодняшний день самый точный и адекватный перевод, но конечно не без погрешностей.

---

Для домашнего чтения сгодится. Но его даже в литургии не используют.

Для точного лингвистического анализа текста не потянет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А синодальный на сегодняшний день самый точный и адекватный перевод, но конечно не без погрешностей.

---

неточности синодального перевода

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Для домашнего чтения сгодится. Но его даже в литургии не используют..

---

А какой же перевод читается на Литургии?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А какой же перевод читается на Литургии?

---

Церковно-славянский.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Церковно-славянский.

---

Это богослужебный язык.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Это богослужебный язык.

---

Аха. А Синодальный - на русском, не на богослужебном.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Аха. А Синодальный - на русском, не на богослужебном.

---

Что, простите?
Церковнославянский - это язык или перевод?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Что, простите?
Церковнославянский - это язык или перевод?

---

Это и язык и перевод ( в узком смысле слова)

Вот это имеется ввиду -

http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/index.html

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Что, простите?
Церковнославянский - это язык или перевод?

---

Для богослужений в Русской православной церкви используется перевод Библии на церковнославянский язык, так называемая Елизаветинская Библия.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это и язык и перевод ( в узком смысле слова)

Вот это имеется ввиду -

http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/index.html

- - - - - Добавлено - - - - -


Для богослужений в Русской православной церкви используется перевод Библии на церковнославянский язык, так называемая Елизаветинская Библия.

---

Я без вас это знаю и прекрасно знаю церковнославянский. Ибо читаю на ЦСЯ Священное Писание.
Значит так. Вы не владеете этой темой от слова совсем.
Даёте ссылку, не относящуюся к обсуждаемому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Что, простите?
Церковнославянский - это язык или перевод?

---

В Елизаветинском переводе, кстати, такая же неточность, как в Синодальном

на земли мир, во человецех благоволение.

На самом деле, благоволение не в человецех, а на земле мир в человецех благоволения

Иначе мы допустим, что и в чадах гнева тоже благоволение, ибо человецы суть.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В Елизаветинском переводе, кстати, такая же неточность, как в Синодальном

на земли мир, во человецех благоволение.

На самом деле, благоволение не в человецех, а на земле мир в человецех благоволения

Иначе мы допустим, что и в чадах гнева тоже благоволение, ибо человецы суть.

---

Не пишите ерунды.

https://youtu.be/yN7ubXmQsFM?si=gXnipTuB_iJflUMS

Не морочьте не себе и другим мозги, а читайте толкование Отцов
https://bible.optina.ru/new:lk:02:14

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Я без вас это знаю и прекрасно знаю церковнославянский. Ибо читаю на ЦСЯ Священное Писание.
Значит так. Вы не владеете этой темой от слова совсем.
Даёте ссылку, не относящуюся к обсуждаемому вопросу.

---

Ну так какой перевод менее худший - Елизаветинский или Синодальный?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Не пишите ерунды.

https://youtu.be/yN7ubXmQsFM?si=gXnipTuB_iJflUMS

Не морочьте не себе и другим мозги, а читайте толкование Отцов
https://bible.optina.ru/new:lk:02:14

---

Этот косяк прочно засел в Вас, что Вам трудно пересмотреть объективно то, что написано в исходнике.
Вы проводите идею, что благоволение Бога - во всех людях. Это типичный иудейско- каббалистический концепт. На самом деле, благоволение только в избранных людях, которые называются антропос эвдокиас. И что бы Вы там не распевали, написанное в исходнике по данному моменту - истина, а в ваших переводах - ложь.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ну так какой перевод менее худший - Елизаветинский или Синодальный?

---

Я уже отвечала на вопрос. Вспоминайте.
Православные пользуются Синодальным.

Слава Богу в небесной выси,
мир на земле людям, которым Он благоволит!


Евангелие от Луки 2:14 — Лк 2:14: https://bible.by/verse/42/2/14/
Это точный перевод.
У слова " людям " должно быть ограничительное определения.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Этот косяк прочно засел в Вас, что Вам трудно пересмотреть объективно то, что написано в исходнике.
Вы проводите идею, что благоволение Бога - во всех людях. Это типичный иудейско- каббалистический концепт. На самом деле, благоволение только в избранных людях, которые называются антропос эвдокиас. И что бы Вы там не распевали, написанное в исходнике по данному моменту - истина, а в ваших переводах - ложь.

---

Я вам вообще не ответила на вопрос, а отослала вас к толкованиям Отцов.
Вы эти толкования не читали, а сразу кинулись в критику. Это говорит о том, что вы поверхностный и легкомысленный человек.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Я уже отвечала на вопрос. Вспоминайте.
Православные пользуются Синодальным.

---

Православные много чем пользуются, однако богослужение - не на Синодальном. Там косяк на косяке. И очень принципиальные есть моменты.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Православные много чем пользуются, однако богослужение - не на Синодальном. Там косяк на косяке. И очень принципиальные есть моменты.

---

Богослужение идёт на Церковнославянском ЯЗЫКЕ.
Синодальный ПЕРЕВОД - устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Библии на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и утверждённый Святейшим Правительствующим Синодом для домашнего (не богослужебного) чтения.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Я вам вообще не ответила на вопрос, а отослала вас к толкованиям Отцов.
Вы эти толкования не читали, а сразу кинулись в критику. Это говорит о том, что вы поверхностный и легкомысленный человек.

---

Я изучал этот вопрос и давно уже знаком с толкованиями тех мест, где допущены ошибки. Добросовестные комментаторы от православия их признают и поправляют. Но таким, как Вы, это не надо. У Вас всё равно нет стремления к точному лингвистическому анализу текста. В вашем подходе больше душевности. Женщинам, кстати, вообще не рекомендуют читать Библию. Много воображения. Женский подход рождает психическую религию, где духовное подменяется душевным. Для женщин очень рекомендовано украшение себя сокровенным человеком в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа. Это и для мужчин актуально, но для женщин - особенно.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Я изучал этот вопрос и давно уже знаком с толкованиями тех мест, где допущены ошибки. Добросовестные комментаторы от православия их признают и поправляют. Но таким, как Вы, это не надо. У Вас всё равно нет стремления к точному лингвистическому анализу текста. В вашем подходе больше душевности. Женщинам, кстати, вообще не рекомендуют читать Библию. Много воображения. Женский подход рождает психическую религию, где духовное подменяется душевным. Для женщин очень рекомендовано украшение себя сокровенным человеком в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа. Это и для мужчин актуально, но для женщин - особенно.

---

Вот всё, что вы написали - это дикая, сектантская ложь.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Богослужение идёт на Церковнославянском ЯЗЫКЕ.
Синодальный ПЕРЕВОД - устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Библии на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и утверждённый Святейшим Правительствующим Синодом для домашнего (не богослужебного) чтения.

---

Аха. Вот дома и читайте. В кругу семьи. Там особо углубляться в метафизические тонкости не нужно, поэтому пересказ от синодальщиков вполне подойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Женщинам, кстати, вообще не рекомендуют читать Библию. Много воображения.

---

Не-а. Много занудства.
Вот например, чего ради ты пол-дня занудствуешь над одной фразой:

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вот всё, что вы написали - это дикая, сектантская ложь.

---

Это только ваше мнение, которое не имеет основания в Священном Писании.
А вот мои тезисы - имеют. И Вы их прекрасно знаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лёля

Не-а. Много занудства.
Вот например, чего ради ты пол-дня занудствуешь над одной фразой:

---

То, что для исследователя Библии является необходимой работой, со стороны может казаться, как занудство.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Аха. Вот дома и читайте. В кругу семьи. Там особо углубляться в метафизические тонкости не нужно, поэтому пересказ от синодальщиков вполне подойдёт.

---

Ну не знаю....)))
Церковь как - то живёт две тысячи лет и спасает своих чад невзирая на " метафизические (!) тонкости".
А вот некий *Райский* озадачился вопросом и теперь до конца своей жизни будет этот вопрос прорабатывать. Называется сия деятельность "отцеживанием комара".

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это только ваше мнение, которое не имеет основания в Священном Писании.
А вот мои тезисы - имеют. И Вы их прекрасно знаете.

- - - - - Добавлено - - - - -


То, что для исследователя Библии является необходимой работой, со стороны может казаться, как занудство.

---

Исследуют в академическом журнале, а здесь пустой треп, не более того.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь
, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/

---

Давайте разбирать Вашу сатанинскую ложь:

Иуд 1:4: "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа(κύριος) нашего Иисуса Христа."

2962: κύριος
Значение:*Господин, государь, повелитель, хозяин.

А Вы не знали? Знали, но сделали вид незнающего дурачка.
Далее:

Иуд 1:5-6: "Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

Разве Иисус избавлял народ из земли Египетской? Нет. А кто?
Вот кто:

Втор 4:35-37: "Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь ( יהוה‎) есть Бог, и нет еще кроме Его; с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огонь Свой, и ты слышал слова Его из среды огня; и так как Он возлюбил отцов твоих и избрал вас, потомство их после них, то и вывел тебя Сам великою силою Своею из Египта..."

Слово:*יְהֹוָה
Иегова
Произношение:*yeh-ho-vaw'

Вы, смотрю, под дурачка косите, прекрасно зная, что словом Господь в ВЗ перевели Имя Бога Иегова и не только, а в греческом Господь - совсем другие слова. Так Вы, батенька, антихрист и сатанист есть.

Цитата:

---

сынов у Бога много, а Сын один

---

В каком веке начали писать с большой буквы? Ась? А до этого все были с маленькой.
Если Вы этого не знаете, то Вы недоучка, а если знаете, то уже сказал.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Давайте разбирать Вашу сатанинскую ложь:

Иуд 1:4: "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа(κύριος) нашего Иисуса Христа."

2962: κύριος
Значение:*Господин, государь, повелитель, хозяин.

А Вы не знали? Знали, но сделали вид незнающего дурачка.
Далее:

Иуд 1:5-6: "Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

Разве Иисус избавлял народ из земли Египетской? Нет. А кто?
Вот кто:

Втор 4:35-37: "Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь ( יהוה‎) есть Бог, и нет еще кроме Его; с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огонь Свой, и ты слышал слова Его из среды огня; и так как Он возлюбил отцов твоих и избрал вас, потомство их после них, то и вывел тебя Сам великою силою Своею из Египта..."

Слово:*יְהֹוָה
Иегова
Произношение:*yeh-ho-vaw'

Вы, смотрю, под дурачка косите, прекрасно зная, что словом Господь в ВЗ перевели Имя Бога Иегова и не только, а в греческом Господь - совсем другие слова. Так Вы, батенька, антихрист и сатанист есть.


В каком веке начали писать с большой буквы? Ась? А до этого все были с маленькой.
Если Вы этого не знаете, то Вы недоучка, а если знаете, то уже сказал.

---

κύριος в НЗ реферирует на Иисуса. А Теос - на Отца.
Иисус действует в ВЗ, как Яхве ( Господь).

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Разве Иисус избавлял народ из земли Египетской?

---

Именно Иисус и избавлял. Только тогда Он был в невоплощенном состоянии, а потом воплотился. Яхве - это не воплощённый Иисус Христос.

Цитата:

---

Сообщение от Лёля

Исследуют в академическом журнале, а здесь пустой треп, не более того.

---

Это зависит от индивидуального подхода.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ну не знаю....)))
Церковь как - то живёт две тысячи лет и спасает своих чад невзирая на " метафизические (!) тонкости".
А вот некий *Райский* озадачился вопросом и теперь до конца своей жизни будет этот вопрос прорабатывать. Называется сия деятельность "отцеживанием комара".

---

Над исследованием текста Библии очень многие христиане работают. Христос же указал на то, чтобы исследовать Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Лёля

Исследуют в академическом журнале, а здесь пустой треп, не более того.

---

Вот этот пустой треп и предлагается заменить на серьёзное исследование Библии.
Понять то, что сказано через систему человеческого языка не возможно без лингвистического анализа. Если кто-то мимо этого проскочит, то он либо замкнется на своём ограниченном понимании, либо будет в сильной степени зависеть от комментариев других людей, не имея возможности проверить то, правду они говорят или ложь.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Над исследованием текста Библии очень многие христиане работают. Христос же указал на то, чтобы исследовать Писания.

---

Симеон Новый Богослов.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Испытайте, а не увлекайтесь многою пытливостию и совопросничеством. Не вдавайтесь в изыскание того, что вне Божественных Писаний, но испытайте Писания, чтоб познать все о вере, любви и надежде.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Симеон Новый Богослов.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Испытайте, а не увлекайтесь многою пытливостию и совопросничеством. Не вдавайтесь в изыскание того, что вне Божественных Писаний, но испытайте Писания, чтоб познать все о вере, любви и надежде.

---

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Psa*1:1-2*RST)

закон - это Тора, учение Иисуса Христа

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Psa*1:1-2*RST)

закон - это Тора, учение Иисуса Христа

---

Вот именно - о Законе Господнем, а не так как вы - как книжный червь разбираете слова верные они или нет и в каком переводе.
Фарисеи тоже знали весь Закон наизусть и разбирали его в синагогах, однако не спаслись.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вот именно - о Законе Господнем, а не так как вы - как книжный червь разбираете слова верные они или нет и в каком переводе.
Фарисеи тоже знали весь Закон наизусть и разбирали его в синагогах, однако не спаслись.

---

не мечтайте о себе (Rom*12:16*RST)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

не мечтайте о себе (Rom*12:16*RST)

---

Имеющий воображение мечтает.:)

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Имеющий воображение мечтает.:)

---

аха
"Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию"