А страдания от страстей :)Цитата:
Сообщение от Лёля
Вид для печати
А страдания от страстей :)Цитата:
Сообщение от Лёля
Там так и написано.Цитата:
Сообщение от Алекс
Слово «нирвана» происходит от санскритского слова «нир», что значит «угасание», «затухание». На этом основании буддологи XIX века понимали нирвану как полное умирание, полное прекращение жизни и бытия
- - - - - Добавлено - - - - -
От жизни. Для них и любовь-страдание.Цитата:
Сообщение от Алекс
И вновь я спрашиваю, зачем иначе формулировать, если в Писании так не говоритсяЦитата:
Сообщение от air
У них нет устранения страстей, потому что в самих их действиях проявляется главная страсть - гордыня человека.Цитата:
Сообщение от captain
Буддизм утверждает человекобога, а христианство - богочеловека.
Точнее от желаний.Цитата:
Сообщение от Алекс
Вырвали цитату.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Так вы читайте далее, что там написано:
Однако буддийские тексты объясняют нирвану по-другому. «Подобно тому, как прекращает гореть лампада, когда иссякает масло, питающее огонь, или подобно тому, как прекращает волноваться поверхность моря, когда прекращается вздымающий волны ветер, точно так же прекращаются все страдания, когда иссякают все аффекты и влечения, питающие страдания.» То есть, угасают именно страсти, привязанности и прочие омрачения (клеши), а вовсе не бытие[3]. В «Ниббана паньха сутте» («Вопрос о ниббане», СН 38.1) говорится, что уничтожение жажды (лобха), уничтожение злобы (доса), уничтожение заблуждения (моха) зовётся «ниббаной»[4].
Потому что эго души говорит, что она и есть настоящее я.Цитата:
Сообщение от air
Потому что душа сама по себе без Бога не будет жить.Цитата:
Сообщение от air
Вот это я как раз описал - т.е. подчинить ее духу, который подчинен Христу.Цитата:
Сообщение от air
Через оставление самости.Цитата:
Сообщение от air
См. выше.Цитата:
Сообщение от air
- - - - - Добавлено - - - - -
Но, как раз в этом фильме хорошо показали, что при этом человек становится бездушным. Как машина.Цитата:
Сообщение от Лёля
Цитата:
Сообщение от captain
Для объяснения непонятных мест в Писании.
Вы же не можете объяснить, почему нужно душу погубить, чтобы спасти её. А Писание именно об этом и говорит.
Вложение 3228
Вы, captain, хотите душу спасти?
Если хотите, то имейте ввиду, что это Ваше желание спасти Вашу душу, погубит её.
А вот если Вы погубите свою душу, то тогда и спасёте её. :namek:
Много раз уже мы это обсуждали, видимо делаем очередной круг.Цитата:
Сообщение от air
После того, как Бог очистит нас от ВСЯКОЙ неправды, мы можем говорить, что не имеем греха?
Могу прямо сейчас залезть в Википедию и удалить эту цитату.Цитата:
Сообщение от Алекс
Хотите?
Вы тоже можете внести в буддологию свою лепту и переписать мою версию.
Как письмо из Простоквашино.
Избавляюсь от страстей.
Правда лохматость немного повышенная.
Буддологи считали, что нирвана это смерть в 19 веке.
Википедии то не было, были просто толстые пыльные книги.
В оригинале.
Какой-то анонимный парень вчера залез в Вики и немного подправил историю.
Наверное тот же самый, у которого Ротшильд украл будущее.
И воду из крана.
Иисус приводит пример из природы: семя посаженное в землю, которое если не умрет не принесет плода.Цитата:
Сообщение от air
Скажите, если Вы убьете семя, а только после посадите его в землю, оно принесет плод?
Жизнь из семени действительно уничтожается, или же она трансформируется в новую жизнь?
Ответ на вопрос: потому что если она не умрет, то так и останется гусеницей, а в ЦБ пускают только бабочек.
Цитата:
Сообщение от captain
Что за эго души такое? И где в Библии написано, что оно говорит и выдаёт себя за настоящее я?Цитата:
Потому что эго души говорит, что она и есть настоящее я.
дух, подчинённый Христу, откуда берётся?Цитата:
подчинить ее духу, который подчинен Христу.
это как? что делать нужно, чтобы самость оставить?Цитата:
Через оставление самости.
А Он очистит только при условии непрекращающегося процесса исповедания грехов, на что указывает несовершенный вид глагола "исповедуем" (1Jo*1:9*RST).Цитата:
Сообщение от captain
Не что сделаем? (исповедаем), а что делаем? (исповедуем).
В койне όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω - Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/
Поэтому никакого "после" не бывает, и говорить, что не имеем греха, мы не можем ни при каких обстоятельствах.
А вот не грешить можно - через хранение себя от того, чтобы бесы не сосложились с нашей волей. Для этого и покаяние перманентное предназначено.
Вы об этом? -Цитата:
Сообщение от captain
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Ин 12:24-25*)
Ну и как притча о зерне объясняет то, то любовь к душе губит её, а ненависть сохраняет?
Не принесёт.Цитата:
Сообщение от captain
Но сказано же, что сбережёт душу только тот, кто убьёт (погубит) её.
кто погубит душу ради Меня, тот ее сбережет.
Лк 9:24
Христос же в Гефсиманском саду убил Свою душу, не так ли?
И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (Марк 14:34*)
Вложение 3229
И убив, сберёг, не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не пейте воду из крана, если её у Вас ещё не украли. Лучше ходите на родник.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Давайте уберем слово "эго" и повторю иначе - душа считает, что она и есть истинное я. Написано ли так конкретно? даже не знаю. Я делаю этот вывод косвенно.Цитата:
Сообщение от air
появляется при рождении свышеЦитата:
Сообщение от air
Подчинить духу.Цитата:
Сообщение от air
Где в Библии написано про это "истинное я"?Цитата:
Сообщение от captain
И в чём проявляется это "душа считает"? Где в Библии выражена точка зрения души?
и при помощи этого Духа человек губит душу?Цитата:
Сообщение от captain
Очень просто: если вы так любите семя и не хотите его "отпускать", то оно останется одно и в итоге будет бесплодным, бесполезным. Но чтобы жизнь которое в нем раскрылась, его нужно посадить в землю, но где оно умрет в том виде, которое у нее был, но новая жизнь которая появится, это будет действительно развивающейся жизнью.Цитата:
Сообщение от air
Что нужно человеку делать конкретно, чтобы самость подчинить духу, который был получен при рождении свыше?Цитата:
Сообщение от captain
Условие, которое вы ставите в принципе невыполнимо. Подобное можно осуществить, только тогда, когда это работает на автомате, подобно дыханию или сердцебиению.Цитата:
Сообщение от air
Тот же Лютер пытался подобное осуществить, когда он в исповедальнях проводил по 12 часов... и пришел к выводу, что это не работает.
Вы сами про себя можете сказать, что многократное покаяние вас избавила от греха?
Далее. Из ваших слов можно сделать вывод, что человек всю жизнь остается неочищенным. Писание это подтверждает?
Кому сказаны следующие слова:
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
(Тит.1:15)
или
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
(Рим.11:16)
Про семя понятно. Но как это связать с душой?Цитата:
Сообщение от captain
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Joh*12:25*RSO)
Семя - это душа, что ли, по-вашему?
Я люблю душу, не хочу её отпускать? это как? Что привлекает меня в этой душе?
а когда я сажаю душу в землю, то ненавижу её? откуда ненависть у меня к душе берётся, которую я люблю?
Цитата:
Сообщение от air
Цитата:
Сообщение от air
Сергей, как я понимал, вам ответил. Но вижу, что вас это не устраивает и вы хотите чего-то большего. Могу предложить послушать лекции Андрея Лукьянова :DЦитата:
Сообщение от air
Мое понимание такое, что Иисус говорил не про саму душу, а про ее форму. В форме "семени", она останется бесполезной. Кто готов расстаться с таким форматом, увидит нечто новое и необыкновенное. Да, это страшно, но нам предлагается рискнуть.Цитата:
Сообщение от air
Это библейское условие.Цитата:
Сообщение от captain
И оно выполнимо, потому что в воле человека не оставлять исповедания грехов до конца жизни. Век живи - век исповедуй грехи. Только в этом состоянии человек достигает праведности, как образа жизни. Атака духов злобы не прекращается, но даже нарастает по мере духовного делания. Сатана просто так не уйдёт из падшей души.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Петра*5:8*)
Бодрствование - это и есть постоянное наблюдение за тем, чтобы сатана не вложил в сердце злую мысль. А эти мысли постоянно мелькают в голове у человека - в том числе и у рождённых свыше.
все мы много согрешаем. (Иак 3:2*)
Поэтому, исповедание грехов актуально до конца дней земной жизни.
Там речь идёт о любви и ненависти.Цитата:
Сообщение от captain
Любящий душу свою в форме семени погубит ее; а ненавидящий душу свою в форме семени в мире сем сохранит ее в жизнь вечную?
Действий с душой, по ходу, никаких не совершается. Меняется только отношение к ней. А душа остаётся неизменной. Но если я эту душу люблю, то тогда погублю её, а если ненавижу, то сохраню в жизнь вечную.
А кто в этой ситуации Я?
Что нужно конкретно делать, чтобы расстаться с таким форматом?Цитата:
Кто готов расстаться с таким форматом, увидит нечто новое и необыкновенное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я о том, что и Вы в ответе использовали слова, которых нет в Библии - для объяснения. Поэтому, использование такого метода оправдано. Любое толкование использует слова, которые могут не быть в тексте Библии, поясняя суть написанного.Цитата:
Сообщение от captain
С другой стороны, смотря как именно вы понимаете покаяние. Если признание в своих грехах, самобичевание, я считаю, что так это не работает. Ну, я думаю каждый уже имеет опыт подобного и видит, что это не делает человека совершеннее, грехи так никуда и не пропадают.Цитата:
Сообщение от air
Если же под покаянием мы называем то, когда в ту или иную сферу своей жизни пускаем Христа, то тогда я соглашусь. Потому как всё, что будет Ему не подчинено, в итоге наследует тление.
Совершается. Она душа (семя) или соединяется со Христом (землей) или же нет. И после соединения, она не может не измениться.Цитата:
Сообщение от air
Мы же все открытым лицем (личностью), как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18)
Чем больше душа сталкивается со Христом, тем больше она преображается.
Я не говорил о том, что это недопустимо. Я говорил о том, что когда уже есть готовые термины (которые знают большинство, т.к. Писание общее), зачем заменять другими, особенно если это не становится короче или понятнее. Как, я вас понял, вы душу и дух заменили соответственно на нижнюю часть души и верхнюю часть души. Ваши определения лишь удлинили названия, а дополнительного какого-то открытия, я лично не увидел.Цитата:
Сообщение от air
Лютеру это было невозможно, потому что он действовал по своей воле, без помощи Бога, без благодати Божественных энергий.Цитата:
Сообщение от captain
А работает это только тогда, когда человек действует в духовной синергии с Богом - κατὰ τὴν ἐνέργειαν (Col*1:29*BGT) :
я и тружусь, и подвизаюсь силою Его, которая дѣйствуетъ во мнѣ могущественно
Послание к Колоссянам 1:29 — Кол 1:29: https://bible.by/verse/58/1/29/
поэтому, например, такие установки, как "непрестанно молитесь" вполне выполнимы
1Фес 5:17
Непрестанно молитесь.
1Кор 7:35
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
а молитва - это и есть составная часть исповедания грехов, когда человек просит Бога Духом очистить его
Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше и́стины, И́же везде́ сый и вся исполня́яй, Сокро́вище благи́х и жи́зни Пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.
На русском языке. Царь Небесный, Утешитель, Дух Истины, везде пребывающий и всё наполняющий, Сокровищница благ и жизни Податель, приди и вселись в нас, и очисти нас от всякой скверны, и спаси, Благой, души наши.
Непреста́нная моли́тва – определенное молитвенное состояние православного верующего, описываемое в православном восточно-христианском богословии как высшая степень обращенности, устремленности к Богу;
https://azbyka.ru/molitva-neprestannaja
человек имеет человеческий дух, душу и телоЦитата:
Сообщение от captain
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th*5:23*RSO)
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Co*2:11*RSO)
дух к душе исходя из этого в каком отношении друг к другу находятся?
Очень может быть. Потому что если человек кается духовно, то это и выглядит иначе - как перемена мышления/пути, а не как самобичевание.Цитата:
Сообщение от air
- - - - - Добавлено - - - - -
Не очень понял вашего вопросаЦитата:
Сообщение от air
это не я заменилЦитата:
Сообщение от captain
низшая часть души - это נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Быт *2:7*WTT) = животная душа, которая была у ветхого Адама. У животных она такая же: נֶ֤פֶשׁ חַיָּה (Быт *1:24*WTT)
"психи" или душа у древних греков считалась низшей частью души
http://www.youtube.com/watch?v=zJkIJ0bC58U
Есть душа человеческая, есть дух человеческий.Цитата:
Сообщение от captain
Они образуют единое, или это разное?
А Христос у Вас где? Снаружи или внутри?Цитата:
Сообщение от captain
И почему душа именно сталкивается с ним?
и умирает?Цитата:
душа (семя) соединяется со Христом (землей)
в чём заключается смерть души во Христе?
У Адама, который еще был безгрешен (и бесы к нему не прилеплялись). Так и в что тогда вы хотели показать?Цитата:
Сообщение от air
- - - - - Добавлено - - - - -
Они вместе образуют человека. Но насчет единства, тут как раз к этому все идет, но пока не все так просто.Цитата:
Сообщение от air
если точнее, речь идёт об исповедании греховЦитата:
Сообщение от captain
это не самобичевание, а обнаружение в себе таких помыслов, которые не нужно претворять в жизнь
об этих помыслах рекомендовано признаться либо Богу напрямую, либо тем, кого Бог уполномочил прощать грехи
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Ин 20:21-23*)
человек, в принципе, может и сам воздержаться от делания зла на внешнем уровне (так достигается фарисейская праведность), но проблема в том, что человек не может остановить поток сигналов из нижней части души, которые атакуют его сердце
и вот для того, чтобы сердце человеческое освободить от атаки злых духов, и нужна благодатная помощь Бога, которую Он даёт тем, кто исповедует Ему свои грехи.
Дух проникает туда, куда человек своей волей проникнуть не может - и излечивает сердце человека.
Внутри.Цитата:
Сообщение от air
Потому что ей дух говорит: идика, столкнись со Христом.
Сергей, у вас возраст "почемучки" начался? Придумайте уже сами для себя какой-нибудь ответ.Цитата:
Сообщение от air
Если, человек в себе это обнаруживает, и при этом прекрасно знает, что Бог тем более об этом знает, нужно ли еще какое-то признание? От того что я это как-то особенно выделю и обозначу (скажу вслух), что это даст?Цитата:
Сообщение от air
ну так прилепились жеЦитата:
Сообщение от captain
душа (психи) и дух (пневма) - это два уровня души человека, которая едина.Цитата:
Они вместе образуют человека. Но насчет единства, тут как раз к этому все идет, но пока не все так просто.
Как скажете...Цитата:
Сообщение от air