Сатана и бесы тоже творения Бога, однако. Также личности (только бестелесные), наделенные свободами воли и выбора. Только изначально они не были все бесами, они были ангелами.Цитата:
Сообщение от Евгений
Вид для печати
Сатана и бесы тоже творения Бога, однако. Также личности (только бестелесные), наделенные свободами воли и выбора. Только изначально они не были все бесами, они были ангелами.Цитата:
Сообщение от Евгений
Страдание существует это первая из четырех благородных истин буддизма.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Что в ней неправильного?
Если ясновидящий не говорит как Слово Божье, то нет в нем света. Как известно, пятьдесят процентов истины - это стопроцентная ложь.Цитата:
Сообщение от Евгений
1. По идее того все бессмертны, что Христос умер за всех, искупил всех. А не по идее змея (змей как раз всех в смерть столкнул). Хорошо бы просто при жизни на земле еще понять, где истина, и примкнуть к ней. Ну, а для всех заблуждающихся или просто не задумывающихся ТАМ будет большой сюрприз, я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2. На кладбище ходила, и буквально недавно, маму похоронила летом. Да и если б не ходила, ясное дело, что все смертны и все умирают физической смертью. Я имею в виду, что окончательно никто не умирает, душа остается живой, но в другом мире / измерении, как угодно.
То, что страдания существуют и очевидны, ясно не только буддистам, но и всем прочим. Я ранее писала о том, что буддизм неверная картина мироздания и бытия, и никаких циклов перевоплощений / перерождений не существует, только и всего.Цитата:
Сообщение от Лёля
Сочуствую вашему горю.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Душа не бессмертна.
Иисус искупил от смерти, дав надежду на воскресение, и продолжение жизни. Бессмертие - это невозможность смерти. Человек не бессмертен, и Жертва Христа не изменила данный статус.
Перевоплощение больше характеризует разные виды индуизма. Будда как раз в противовес этим циклам выдвигает идею Нирваны, которая должна положить конец страданию. Кстати вторая благородная истина буддизма говорит о причине страдания, которой является страстное желание. И тут не вижу ничего неправильного.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Вы считаете, что душа как и тело умирает? Или только у правильных христиан не умирает?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бессмертие физическое, земное, конечно, не дано после жертвы Христовой, иначе бы масса людей оставалась жить на земле вечно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я тоже считаю, что страстное желание чего-либо приводит к сумасшествию, а никак не к гармонии и уж точно не к избавлению от страданий. В буддизме есть масса правильных и благородных идей, но он сам в целом далеко не истина.Цитата:
Сообщение от Лёля
А есть ли она вообще Истина? Как-то человечество к ней не приближается, а скорее совсем наоборот.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Истина существует вне зависимостей от существования кого бы то ни было / чего бы то ни было еще.Цитата:
Сообщение от Лёля
Я вот уверена, что она в православном христианстве. Но разумеется разные люди считают по разному.
Русское православное христианство, конечно, красиво, с этим трудно поспорить. Но на уровне философских идей оно весьма неоднородно.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Вопросы там, конечно, ставятся глубокие, а вот ответы не всегда. Но с другой стороны, если иметь готовые ответы, тогда следующим мыслителям и сказать будет уже нечего.
Человеку никогда не было обещано бессмертие:Цитата:
Сообщение от Елена П.
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Сатана это не монотеизм, зороастризм. Другая версия веры борьбы добра и зла. Если он падший на землю, то это недоразвитый человек в круге Сансары. Если это небожитель Ада, тон не имеет доступа общения с людьми. Если люди в молитве просят Бога, чтобы он пришел и на земле была его влась, как на небе то при наличии там дьявола на свободе не будет разницы.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Истина - это лично Иисус Христос. Он говорит «Я есть путь, истина и жизнь».Цитата:
Сообщение от Лёля
Что же касается человечества, то оно - мир сей, который во зле лежит. И оно всячески противится. На узкий путь вставать не хочет, любит ложь, а не Иисуса, устремлено к пагубе и погибели вместо жизни.
Тогда получается, что Истина непознаваема.Цитата:
Сообщение от Эрик
Почему же? С Ним можно общаться.Цитата:
Сообщение от Лёля
Душа бессмертна, и после физ. смерти на земле обитает в другом измерении.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Сатана это падший ангел, бестелесная духовно-разумная личность, которая первой в истории мироздания вступила в конфликт с Творцом по причине своей супергордыни, и таким образом была изгнана Богом из общения с Ним.Цитата:
Сообщение от Евгений
Это индуизм у вас что ли, или теософия? Что собственно одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Это у меня христианство.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Все в Писании о путях взаимодействия и управления (водительства) людьми и соответственно ангелами и чертями неисповедимо и знания об этих процессах отсутствуют. Но есть мифы. Например, сатана. Кто его видел, если он сущий? В притче об Ивове Бог и Сатана действуют вдвоем при испытании веры Ивова. При встрече с Иисусом Сатана тестирует крепость веры Иисуса. Что там такого плохого. По мнению Л.Н. Толстого представлен вообще внутренний диалог человека , который получил дары совершенства духа в пустыне.Цитата:
Сообщение от Елена П.
У ченые веровавшие в Бога считали Сатану аллегорией человеческого неведения, которое является причиной грехов в древних Ведах, которые представляют монотеизм в чистом виде. И это действительно факт известный каждому человеку по его жизненному опыту.
Тогда ваша надежда воскресение из мёртвых, а не бессмертие души.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Есть не только неисповеданное, но и вполне исповеданные знания, сообщенные Духом Святым. В том числе и в св. Писании нарочито отраженные для наставления. Например ап. Петр специально предупреждает:Цитата:
Сообщение от Евгений
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
1-е послание Петра 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/5/#8
Если игнорировать подобные явно исповедованные знания, нигилистически отвергая их "да нууу, это не тоочно", до так можно далеко зайти, и не туда куда призваны. Если же трудно находить бытовую интерпретацию подобных наставлений, то есть возможность обращаться к той ли иной школе толкований. Но вот граф Лев Николаевич, при всем почтении к его литературному таланту, хоть и великий писатель, но пришёл к своих поисках увы к атеистическому преклонению перед неким здравым смыслом рассудка. Так что, вот правду психологии характеров он отражает хорошо, живописует талантливо, да и человек скорее всего был милосердный и совестливый, но прислушиваться к нему в вопросах христианства вовсе нет оснований, скорее наоборот - противопоказано.
Цитата:
Сообщение от Елена П.
@Елена П. , участник форума @Heruvimos исповедует мировоззрение АСД (адвентисты седьмого дня). Поэтому он Вам по-своему говорит. А у них, как это не дико для нас с Вами прозвучит, в настоящее время отрицают бессмертие души. Так вот вышло. Есть даже длинная 655я тема https://teolog.club/showthread.php?655 где много про это понаписано.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ваша организация отрицает жизнь духа вне тела для всех классов или только для человеческого?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Библия это отрицает. При чем тут чья то организация?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Так все духи не могут жить без тела или только человеческий?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А вот допустим был другой человек, значимый в жизни, Богу молились о нем, любили. А потом случается трагичное и тот человек покидает наш мир, смерть. И тогда уже для АСД нельзя за него помолиться, это уже будет как нарушение, вроде. С глаз долой и всё. Как вот так? Ну, как-то так уж, у кого как принято.
Что значат жить? У человека есть дух, и он может быть вне тела. Но человек не дух, поэтому дух человеческий не является носителем сознания. По этой причине человек умирая, умирает, а дух возвращается к Богу. Что касается духов - ангелов, то у них иная природа, с иным устройством, они не созданы из праха, как человек.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
За три года общения с Мирозданием я смог сформировать правила общения с нам при контактах. Дьявол действующий в уме человека это одна из особенностей общения, когда дается противоречивая информация. Это делается для развития логики мышления человека и закаливания его воли. Более того в процессе диалога об этом напрямую говорят. —«относитесь критически к нашей информации и не делайте выводов из отдельных ее частей, а старайтесь построить общую «картину» исключив логикой своего мышления противоречивость Посланий Свыше. Примером может служить диалог Бога с Авраамом. Бог сам лично высту пил с провокацией , которую потом отменил. Люди незнакомые с правилами общения придумывают на этот случай ДЬЯВОЛА. А также создают себе неверное представление о том, что происходит в т.н. Царствии Небесном, где по их мнению некий отщепенец мутит воду. Это заблуждение и там идеальный порядок и мне неоднократно это дали понять в процессе диалога. У меня были тоже представления о дьяволе, но их пришлось похоронить. Когда я писал свою книгу с протоколами связи, то в первую очередь описал именно правила общения, которые излагались по ходу диалога и постепенюно становилось ясной наша глупость представлений о том, что выше и почему это не надо изображать человеку. Желаю Вам успехов в Миропонимании это была основная тема нашего диалога с Мирозданием.Цитата:
Сообщение от Эрик
Да души все бессмертны после физ. кончины на земле. Это даже нелогично как-то такое отрицать, даже адвентистам. Другой вопрос, в каком положении / состоянии они ТАМ находятся. Это уже в соответствии с тем, что делали на земле будучи.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Отчего же так? Литургия, исповедь, причастие, прочие таинства. Ну и чтение Ветхого и Нового Заветов (Новый самый важный, он отменил многое в Ветхом). Вот вам пожалуйста и общение.Цитата:
Сообщение от Лёля
Дух человека, бытующий вне тела это что за субстанция? Мокрое пятно на стене?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Зачем это Богу?
Ни в каком. Душа только в живом человеке. После смерти остаётся о нем запись, в небесной книге. В виде записи, если вас так интересует положение мёртвого. По этим записям и будут воскрешены, каждый в своё время.Цитата:
Сообщение от Елена П.
- - - - - Добавлено - - - - -
У Бога спросите. Неужели вы во всём так сведущи?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А Вы, конечно, хотели бы прямым тексом Писание, да еще и желательно с современным сленгом? :yjos: Т.е. апдейты регулярные чтоб делались. Прости, Господи, толика юмора тут.Цитата:
Сообщение от Евгений
Христианство это Писание с Преданием + собственная логика и здравый смысл.
Никакого водительства Богом ни людей, ни чертей со стороны Бога нет. Он дал всем (всем, Карл!!!!) свободы, свободу воли и свободу выбора, ну вот каждый что-то для себя и выбрал. Люцифер решил вот, что его доля стоять НА РАВНЫХ с Творцом, ну и получил своего пинка оттуда; Ева с Адамом в 2 этапа в своем испытании оплошали. Но никто ж из них не был убит / полностью уничтожен, Бог держит руку и над всеми падшими (ангелами и людьми), Он просто ждет, когда наконец все (ну, или все, кто все поймет и сможет) вернутся к Нему.
PS. Никакая сатана не аллегория (и бесы такожде), это реальные тварные личности, только чисто духовно-разумные, без плоти. Но тоже ЛИЧНОСТИ. Как и Бог, как и мы, люди Земли. Т.е. способные самолично волить и выбирать тот или иной путь своего личного бытия.
Я очень сильно сомневаюсь, что вышеперечисленное корректно именовать словом "общение". В моем понимании это некие обрядовые действия.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Спасибо за инфо. Не изучала глубоко постулаты всех конфессий (в католичество только маленько занырнула), но пополню знания.Цитата:
Сообщение от Эрик
Это про какую часть Библии? Если про НЗ ("апдейт" ВЗ :smile: ), то как раз там не отрицается, а провозглашается бессмертие души человека земли.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Каким это образом дух человека может оказаться вне тела этого человека? С помощью неких практик типа буддо-индуистских что ли? Ну да, может, сама испытала разок. Дурь некая, и весьма страшная кстати.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Про "дух человеческий не является носителем сознания" тоже странно: человек это же троичное единство духа, разума и тела (тело низшая ипостась). Так что разум у него тоже есть (мозгом вырабатывается).
И человек изначально не был создан из праха. Бог сказал человеку, что тот создан из праха после окончательного грехопадения (после второго этапа грехопадения), когда оставить человека в раю Бог уже никак не имел никаких возможностей.
Найдите мне текст где написано "душа бессмертна". Жду.Цитата:
Сообщение от Елена П.