У баптистов часто есть для маленьких детей и их мамочек отдельные помещения куда идёт трансляция. А лет с 5ти ими занимаются учителя воскресных школ. Дети никому не мешают, а мамы имеют возможность слушать слово.Цитата:
Сообщение от козлайский пипси
Часто есть. Ну ладно,пусть там сидят. Но мне всё равно амиши ближе.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не хорошо конечно орудие казни вешать на стену. Такое ощущение как будто люди присоединяются к фарисеям,которые устроили казнь и подговорили толпу,чтобы поддержала ихЦитата:
Сообщение от Лёля
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
не от новых верующих. Они попросили тех верующих которые жили в Иерусалиме ,чтобы они помогли деньгами для новых веруьщих,которые прибыли из далека и которые хотели побыть немного вместе с местными верующими ,чтобы узнать побольше об Иисусе. Нужно чтобы они где то жили,и что то ели. Поэтому апостолы попросили деньги чтобы распределить между прибывшими.
К тому же Иисус не создавал церковь как это выглядит сегодня. Церковь с греческого переводится как собрание,ане какое то специальное фундаментальное здание.
Богатство у того юноши могло быть неправедно нажито.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Иногда такое необходимо для выживания рода.
А, уж, Апостолы нашли им оптимальное применение.
П. 34 Успокаивал прихожан в один из критических в их жизни моментов.
Судя по тому, что эта практика быстро прекратилась, где-то была ошибка. Продать и раздать ... Продали, раздали. А дальше? А дальше никто не вспоминает, кроме Луки, сие предприятие.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Проблема был а в том, что туда, где раздают халявные деньги, слетаются жаждущие со всех концов земли, а когда источник иссекает они пропадают. А кто остался там и с чем?
Оно было ничего, если бы там только христиане были. Но как сегодня, так и тогда совсем не сложно назваться кем угодно, лишь бы халяву ухватить, потому в среде учеников Иисуса появились лживые люди и всё добро было утрачено.
В те времена(в отличие от последующих) была Единая Церковь Христа, Единившаяся через Дух Святой, поэтому было логичным то, что и имущество у всех Её членов было единым.Цитата:
Судя по тому, что эта практика быстро прекратилась, где-то была ошибка. Продать и раздать ... Продали, раздали. А дальше?
Очень важно для нас здесь понимать то, как они воспринимали свои времена. -Они их воспринимали как "Последнее Время", поэтому понятие "А ДАЛЬШЕ" для них просто не существовало!:nea: Иисус им обещал, что "не окончится их поколение, как придет КОНЕЦ(и они Его узрят)"...
Собственно, поэтому Иисус не завещал своим ученикам делать записи своего Учения для будущих поколений (всё сводилось лишь к живой проповеди Его учения избранными иудейскими учениками в течение их поколения)...
Далее, после "их отхода", согласно Учению Иисуса(и апостолов) должно было бы последовать "великое отступление" -поэтому они и не старались сохранить "чистоту Учения" после себя (и,видимо, именно поэтому Иисус сказал: "но Сын Человеческий, прийдя, -найдет ли веру на Земле?!")!
Нам остается лишь думать(доверяя Иисусу), что тем КОНЦОМ стал конец Иудеи с Храмом и изгнание "избранного народа из Земли Обетованной".
У самого возникал такой вопрос, почему апостолы стали в нуждах уповать на деньги, деньгами спасали в нуждах святых. Деньги стали служить делу проповеди Христа. И понятно, что чем их больше, тем шире апартаменты и возможности, иногда на соблазн Божьему народу. К примеру, недавний случай с приобретением монахиней машины по запредельной цене. Хорошо ли Церкви иметь деньги? Хорошо, если они идут действительно в помощь святым, а если на соблазн имеющих, то деньги станут погибелью, могилой для их обладателей.
Так и сам Господь, когда ходил и проповедовал, собирал деньги на нужды учеников. И женщины ему служили своим имением и ящик для пожертваований у них был. Служители тоже должны питаться. И семьи свои кормить. Но конечно когда на месте служителей волки в овечьей шкуре, тогда и злоуполтребления. Но из за волков не должны старадать настоящие служители Церкви Божьей.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот Богу во плоти делать было больше нечего, как только деньги на нужды апостолов собирать.Цитата:
Сообщение от Гостья
А на кой ляд надо было продавать всё своё имущество и раздавать его нищим, чтобы сам им пополнять толпы нищих попрошаек?
- - - - - Добавлено - - - - -
ящик это новодел Иуды для личных целей, Господь и апостолы к нему не имели отношения.Цитата:
Сообщение от Гостья
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А на что они жили? И что елди? Не каждый день Господь хлеба умножал.
Зачем пополнять ряды попрошаек? Они работали своими руками, как написано, что было из чего уделять нуждающимся.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У Вас какая то другая Библия? :) Откуда Вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На Божье. Иуда не верил во Христа как в Бога, поэтому надеялся на ящик. Им служили те своим имением, кто уверовал в Него, служили добровольно. Господь от двух хлебов и пяти рыбок накормил семь тысяч человек за один приём, не считая женщин и детей, Ему ли побираться было?Цитата:
Сообщение от Гостья
При чем тут побираться? Вы же признаете, что Ему служили имением своим. Конечно же добровольно. Однако он не умножал хлеба каждый день. Так и первые христиане добровольно несли деньги на общие нужды. И никто не побирался.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но и не тянул с нищих последнее.Цитата:
Сообщение от Гостья
А разве Апостолы тянули что то с нищих? Наоборот. Богатые христиане делились с бедными.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Откуда взялись богатые христиане, если они априори должны быть нищими, ничего не имеющими.Цитата:
Сообщение от Гостья
Может ли мне кто – либо объяснить, для чего последователям Христа надо было продавать свои имения, деньги раздавать нищим, самим становиться нищими и жить на подаяние? В чём смысл таких жизненных кульбитов?
Где Вы нашли, что отдав имение в церковь, они должны были стать нищими и жить на поадяние:? Нет такого и не было. Они продолжали работать своими руками и не нищенствовали.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А что, не всё имение должно было продавать, надо было заныкать часть на чёрный день как Анания с Сапфирой?Цитата:
Сообщение от Гостья
Не в том дело. Работать можно своими руками и не имея имения. Имение это же не дом, это земля. У Вас неверное представление, что христиане оставались на улице.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
чтобы все христиане жили одинаково....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это же социалистическая экономика.....каждый вкладывает то,что может.
Но трудиться обязаны тоже все.
А то получается.что кто-то пашет, а кто-то рантье.....или живет за счет труда наемных рабочих.
"................кто не хочет трудиться,тот и не ешь"(2Фес.3:10)
Итак, Христос хочет, чтобы все Его последователи становились одинаково нищими, иначе для чего продавать свои имения, а вырученные от продажи деньги раздать нищим?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
А имение то чем не угодило, если после продажи одного имения надо будет наживать другое?Цитата:
Сообщение от Гостья
видите ли,Он не хотел чтобы были нищие.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Равенство в обществе при свободном труде и дележе прибыли....
Как в семьях.
частная собственность не предполагалась в новозаветной экономике...как и при развитом социализме.Цитата:
А имение то чем не угодило, если после продажи одного имения надо будет наживать другое?
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вообще то Христос не говорил, что все должны быть нищими. И в Вашем понимании кто является нищим?
Не наживали тогда христиане именя СЕБЕ. Они жили общиной, одной семьей. Всё было общее. И всё нажитое было общее. Вы же писали что 40 лет уже изучаете историю Церкви. И до сих пор не разобрались в этом вопросе? Как так? Или Вы другую цель преследуете такими вопросами? Какую?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Вы логику примените и узрите, что человек продавший своё имение, а все деньги от продажи раздал нищим, то он сам становится нищее нищего и не имеет ничего от слова совсем.Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
А когда стали наживать, когда на деньги стали уповать больше чем на Бога?Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет воли Божьей, чтобы люди нищенствовали.
Работай своими руками и имей достаток, чтобы прокормить себя, свою семью, а если нужно и может помочь кому то.
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся (Еф.4:28).
Только в одном, конкретном месте. Более такая практика не наблюдалась ни где.Цитата:
Сообщение от Гостья
Начнем с того что раздать всё нищим было сказано одному единственному человеку. Второе, христиане, продававшие имения, не раздавали нищим, а гнесли к ногам Апостолов, и эти деньги шли на содержание всей общины, в том числе вдов, которые не могли себя прокормить, а пенсий тогда не было.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зачем передергивать? Жить общинами перестали, когда начались гонения. Впрочем, Вы же православный вроде? Монастыри как раз и создавались по примеру тез самых общин. И Вы не можете этого не знать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Какую цель Вы преследуете? Кого хотите опорочить? Христа? Вы считаете что Он учил не правильно? Апостолов? Первых христиан? Зачем Вам это? Бога не боитесь?
А Вам, если Ваше имение не бедное, чтобы идти за Христом на свою личную Голгофу, должно всё продать, а деньги раздать нищим?Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет. Мне этого не сказано. У меня есть семья и я должна о них заботиться. Ибо сказано - 8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
(1Тим.5:8)
И у меня имения нет. :) Имение это не жильё. Изучая 40 лет историю церкви, Вы должны были бы это знать.
чтобы жить подобными коммунистическими принципами надо иметь подобную общину...и нищих...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Что теперь нищие?
Это те, у которых маленькая квартира студия вместо дома или старая дешевая машина?
А может быть вы имеете в виду бомжа-алкаша,который работать просто не хочет.....
не скрою,при случае даю им небольшие денежки....
ПС
Не хочу каркать,но могут создаться такие условия,когда люди в целях спасения будут объединяться и делить все,что имеют между собой.
Когда ценностью станут люди, а не имения....как это было при апостолах.
Деньги служат подменой Божьей благодати или деньги и есть благодать Божья?Цитата:
Сообщение от Miriam
деньги это просто эквивалент и не имеют никакой мистической основы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сможете доказать это тем, кто конкретно жизнью своей зависит от денег. К примеру, продление жизни ребёнку зависит исключительно от огромнейших денег, которых у матери нет и не было никогда. Станут ли найденные деньги для ней истинно спасающей Божьей благодатью?Цитата:
Сообщение от Miriam
чего же сразу об огромных деньгах?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У нас вообще-то медицина имеет социальные льготы.
А вот если ехать за границу.то да,огромные деньги.
все,что способствует СПАСЕНИЮ является благодатью.Цитата:
Станут ли найденные деньги для ней истинно спасающей Божьей благодатью?
Я так думаю.
А так доходчивей, зачем тянуть кота за все подробности, если главное на поверхности. Деньги играют спасительную, благодатную роль в жизни терпящих крайнюю нужду христиан?Цитата:
Сообщение от Miriam
Верно!Цитата:
Сообщение от Miriam
Значит в том числе и деньги. И мне бы лично хотелось видеть Церковь самой богатой организацией в мире, что бы Церковь могла если не дарами Святаго Духа, то хотя бы деньгами спасать имеющих нужду во спасении от болезней и немощей и самой смерти.
так же как и золото и недвижимость и драгоценные камни......так же надел земли.....что ещё?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
а мне хотелось бы видеть человечество как единая семья,где работают не за деньги.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
От каждого по способностям и каждому по потребностям....как у Апостолов.
Как это, если? Как в Церкви может не быть даров Святого Духа?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Поэтому и не отвечает Святой Дух, что мало веры у людей.
А беднякам - Церковь всегда старалась помогать. Не надо забывать, что монастыри, благотворительные общества и приюты были ликвидированы после революции 1917-го года, и теперь начинают восстанавливаться.
Если бы в Церкви была полнота даров Святого Духа, то в больницах и лечебницах не было бы никакой нужды, все исцелялись бы в Церкви. Но, так как сами церковные ищут спасения от болезней и немощей и от самой смерти вне Церкви, и притом порой за огромные деньги, то и вывод прост, чего нет в Церкви, того ищут вне Церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Это действительно так, поэтому я и говорил, что хотел бы видеть Церковь богатой дляЦитата:
Сообщение от Vardan
неимущих, для всех больных и немощных.