так и процитируйте слова Иисуса ученикам, мол, исполняйте Моисеев закон и радлость вам какая-то будет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы зачем цитируете то, что к Иисус вообще отношения не имеет?
Вид для печати
так и процитируйте слова Иисуса ученикам, мол, исполняйте Моисеев закон и радлость вам какая-то будет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы зачем цитируете то, что к Иисус вообще отношения не имеет?
а Вы были обрезаны в восьмой день?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
т.с. резанул вопросом по больному месту.
эти "законники" требуют от всех то, чего сами исполнить не могут.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
написано: любящий исполнил закон. потому что любовь это исполнение закона.
"законники" понимают это как если исполняешь закон, значит и любишь.
но весь закон в исполнении двух заповедей - возлюби Бога, и возлюби ближнего.
Мат 5:17-20: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Что вы этим хотите сказать, говоря исполнил. Исполнил и начал нарушать? Или что вы имеете ввиду? Вы понятие не имеете, что такое любовь, а при этом выделяете это шрифтом. Что такое любовь описано в десяти заповедях. Это библейское понятие любви. Поэтому любовь есть исполнение закона. А ваше понятие о любви - есть нарушение закона.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы неверно понимаете смысл этой фразы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
не так, что исполняешь закон значит любишь, а любовь есть исполнение закона.
то есть:
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Послание к Римлянам 13 глава
мы с вами уже поговорили о любви?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не заметила.:D
Я и не думаю. евреям про еврейский закон. Я не еврей, мне какое дело до еврейского закона? Никакого. Иисус что, говорил своим ученикам, чтобы еврейский закон исполняли? Нет. И апостолы поэтому этого тоже не говорили.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так вы о чём?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это слабость ума у них явно проявляется.Цитата:
Сообщение от look
Мы с вами, Мариам, давно общаемся и друг друга хорошо знаем. Не так ли?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус еврей и его апостолы евреи, кому Он по вашему это говорил. Не вам? Тогда вы с какого бока к спасению?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
я думаю, что это младенчество, категоричность.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
я помню, как учились в "Школа Христа" Б.Кленденнена. очень сильная школа, но для служителей, пастырьская. но нас туда везли потому что везли, так надо было.
меня Бог помиловал, и я практически всё взял духом. а многие и попадали - знания надмевают.
так вот, после обучение брат из нашего собрания взял всё умом, и однобоко практиковал все знания.
он говорил: Бог, есть Бога закона и благодати. но больше закона.
и до сих пор то собрание сидит на проповедях о косынках, брюках, внешнем виде. т.е. о христианском образе жизни, но не о христианстве в силе Святого Духа.
тут в чем заковыка: люди все разные, с разной впечатлительностью, с разными свойствами психики. Бог только знает "что в человеке". Мы же раньше по неопытности толкали в руки людей Библии: О, читайте, о, тут все найдете.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
И кто на чем там спотыкался. Кто на том, что запросто убивали, кто на разврате... И не было наставников. Люди современные уже живут по законам тем, которые пришли в результате того, что Бог работает не только с конкретным человеком. Он работал и работает и ведет все человечество.
Я вспоминаю, что в СССР в конце 80-х в журналах толстых начали печатать 4 евангелия. Мы , д умающие люди, считали, что такой пласт знаний нельзя упускать и подписывались на такие журналы.И это было правильно и здраво. Не начали писать с ВЗ.А именно с НЗ.И потом нам сразу же говорили: не помешает с детской начать :) С детской библии. И многие ее проштудировав, брались за Полную библию.
Я люблю этот стих:"Господь (не мы) бережно возводит меня на высоты"
А у младенцев какой ум? Младенческий. Детям иногда кажется, что они уже взрослые и понимают то, о чём говорят.Цитата:
Сообщение от look
Нет. Иисус сын бога. Он с неба пришёл. Раве на небе евреи живут?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А к неевреям Иисус апостолов послал с тем же словом, которое он с неба принёс от своего отца для евреев, к которым приходил. И это слово никак не связано с еврейским законом. Моисеев закон был дан евреям, с ними Иисус о нём и говорил, так как это уместно было, апостолы не говорили с язычниками о еврейском законе, так как это неуместно было, они Благую весть Иисуса проповедовали язычникам. И в ней нет ничего про еврейский закон.
Котлеты отдельно, мухи отдельно.
у младенцев перед возросшими, вроде бы, верующими, есть огромное преимущество - ревность по Богу.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
это же дети - им свойственно экспериментировать, искать, ошибаться, "сбивать колени", ревновать о Божьем.
им не доверено Богом серьёзное служение, но они живые!
и это не обычная плотская жизнь, а духовная. и таких - самых проблемных, самых ревнующих, самых ошибающихся, таких нужно отделять и предавать особенно благодати Божьей.
Дай Вам Бог мудрости! Сатана ловит людей в свои сети по очень простому методу! Когда мы пытаемся что-то отстоять: типо" мы по благодати живем а не по закону"! То не имея мудрости полной, перегибая начинаем восставать на евреев(косвенно)! Зачем отрицать, что Слово единородное стало и Человеком с еврейским происхождением! И апостолы были все евреи и только один еврей из апостолов был послан к язычникам! И он, этот еврей Савл(Павел) напомнил нам язычникам, чтобы мы не особо о себе мечтали, привиты мы к благородной маслине, будучи дикими!Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
К сведению, скоро евреи опять будут восстановлены и привиты, их ждет полнота Духа, и будет такое творится, что многие язычники будут умолять чтобы их приняли в еврейство!
А разве не им сказано было Богом и подтверждено И.Христом:" "Я сказал: вы -Боги и Сыны Вышнего",...-Он называет Богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание!"Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
А как известно -Боги живут на Небесах! :yes4:
Так и Моисей закон не сам придумал а Бог ему с неба дал. И что? Иисус по плоти еврей - еврей, и апостолы тоже.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Не сам. Бог дал. Дал для еврейского народа и всё.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И Иисуса послал только к еврейскому народу, чтобы спасти их. А к остальным народам Иисус своих апостолов послал. Поинтересуйтесь словами Иисуса: идите и научите... и не слова про еврейский закон Моисеев.
- - - - - Добавлено - - - - -
К кому обращался Иисус на Земле были. И если вы отсылку на псалом 81 примете, то там продолжение есть: умрёте, как человеки...Цитата:
Сообщение от мипо
Так, что верующим в Иисуса надлежит стать богами, сынами божьими, остальные умрут, как и положено человекам...
Имейте ум Христов и тогда увидите, что я правду говорю. А пока не имеете, фантазируете.Цитата:
Сообщение от Георгий
Нет мне дела до взаимоотношений бога и евреев. Это меня не касается.
И иносказания Павла были для тех, кто в первом веке жил. Что там у них происходило, им известно было. Мне неизвестно. И вам неизвестно. Не будем фантазировать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пусть делами своими ревнуют. А словами ревновать много ума не нужно.Цитата:
Сообщение от look
Это -как посмотреть!Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Сказано, что "Свет пришел в Мир", хотя на самом деле -Он пришел строго только в Иудею!
А это значит, что Иудею надо понимать образом Мира.
А если так, то и Слово "Суда к Богам Иудеи"(а Боги -это Небеса!) - есть образ Суда к Богам Мира(Небес Мира)!... Поэтому и сказано: "Вы -Боги, но умрете как человеки!" и "Поколеблю не только Землю, но и Небо!" и "Эти Небеса и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут"(ибо не только для "Иудейских Небес" они были сказаны).
Нет, закон был один и для туземца и для пришельца. Вы Писание плохо знаете, потому и заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Ну, для тех, кто приходил и жил в среде еврейского народа, это логично. Если вы сегодня поедете жить в другую страну, будете жить по её законам. А к другим народам Моисеев закон какое отношение имел? Никакого.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Китайцы же не живут по конституции и законам США, хотя США очень бы этого желали.
Простые же к пониманию вещи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Понимайте так. Мне всё равно. Я же не должен вас переубеждать, верно?Цитата:
Сообщение от мипо
Так и вы не обязаны жить по закону Христа - это ваш выбор. И в то время те, кто не хотели жить по закону Бога Всевышнего, могли выбрать страну с каким угодно Богом, и служить ему. Простые же к пониманию вещи.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Вы путаете. Да, сегодня для всех есть выбор, верить в Иисуса, жить согласно его учения или нет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А во времена действия закона Моисеева в Израиле у евреев не было выбора, они обязаны были от рождения жить по Моисееву закону иначе проклятие и смерть.
Евреи клялись богу, вступая с ним в завет, что будут исполнять постоянно этот закон, а бог им обещал благословения. И пришелец должен был жить по еврейскому закону, если хотел жить в среде евреев. Больше никто в мире не был обязан жить по еврейскому закону.
опять же, пришелец добровольно приходил в среду евреев, мог и уйти, спроса с него никакого не было. А еврей не мог стать неевреем и жить как язычник, так как был под клятвой.
Цель "Возрастания во Христе" -"13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефесянам,гл.4)Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
...Может кому-то эти мысли в обсуждениях окажутся полезными ответами на стоящие вопросы... :yes4:
Кто вам это сказал, евреи могли жить где хотели, читайте историю Руфи, и не морочьте людям голову.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
За предложение мне иметь Ум Христа, спасибо, чего я и стараюсь по всей своей жизни! То что Вы говорите правду(полную), не соглашусь, рубите сук на котором Вы сидите! Я понимаю Вас, Вы желаете полностью отмежеваться от иудеев, что-то Вас внутри угнетает и Вы их не можете терпеть, даже послания апостола Павла подвергаете критики, хотя он был поруган и избивался и имел лишения и поругания за нас язычников, все это сносил и терпел, чтобы мы приняли спасение, а Вы и его с пренебрежением отвергаете!Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Мне очень жаль Вас, дал бы Господь Вам горячую любовь к ним и покаяние, чтобы Вы сменили тон!
Вы серьёзно? Сук рублю?Цитата:
Сообщение от Георгий
Мне и отмежевываться от иудеев не нужно, они не занимают в моей жизни никакого места, от слова совсем. Нельзя отмежеваться от того, чего нет.
Павел мне ничего не писал. Он писал тем, кто жил в первом веке. Вы где-то слова Павла видели, мол, вы живущие через века, слушайте что говорить буду... Видели?
И вам Павел не писал. Он думал, что пришествие Иисуса случится при его жизни. Не думал он про нас, от слова тоже совсем.
Теперь вопрос к вам, чтобы мне получить вечную жизнь в царстве моего отца небесного иудеи нужны? Если нужны, то зачем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Жить то могли, но вот, нарушать свой закон ни ни. А неевреи когда не жили в среде евреев жить могли по своему разумению, никто их не осуждал. А в среде евреев по еврейскому закону должны были жить. Почему так? Потому что, завет с исполнением закона между богом и евреями только был. И все радости и обременения связанные с этим заветом только евреев и касались.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
С вами не придём, если только вы..... Вы словом Иисуса Христа интересуетесь? Оно вам интересно?Цитата:
Сообщение от мипо
Почему христиане, это ученики Иисуса, потому что, они в слове своего учителя пребывают. Вы пребываете? Учение Иисуса знаете, можете говорить о нём, поговорим?
В единство веры могут прийти только те, кто в слове Иисуса пребывают, кто словом Иисуса интересуются. А сегодня христианами себя величают современные книжники-библеисты. Почему они решили, что они христиане? Потому что, в их библейских учениях упоминается про Иисуса Христа и его миссию.
Скажите вы можете жить по слову Иисуса, как его ученик? Или вам нужна книга, как книжнику, без которой и нитуды и нисюды? Можете определить себя, кто вы есть? Может я погорячился и неправильные выводы сделал?
Уже говорил вам, что не только евреев касались:Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Чис 15:16: "закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас."
И евреи могли отказаться:
Нав 24:14-15: "Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу. Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу."
Конечно, если только мы, -не придём... -Церковь Христа придёт! :yes4:Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Да все живущие истинно верующие жили и живут в ожидании(настоящего времени) как и он!Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Да конечно Александр нам для спасения иудеи в этом вопросе не нужны!Я разве об этом пишу! Я пишу о нашем духе , по отношению к ним!Цитата:
Теперь вопрос к вам, чтобы мне получить вечную жизнь в царстве моего отца небесного иудеи нужны? Если нужны, то зачем?
Что нам не писал -это да!... Собственно-то "нам" вообще никто не писал!...Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но думать о нас -конечно же думали и знали, что для "нас" запланированно: "Но Сын Человеческий пришедши -разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)
И о себе они знали: "не прейдет род сей, как всё сие будет"... -Так оно и случилось! ... Но "теперешние" этому не верят, потому что такое И.Христос сам сказал о "теперешних"... А сохранившиеся до нас слова Павла -"неудобоваримы" были и для "тогдашних", не говоря уж о "теперешних"! :yes4:
И опять ошибочка у Вас в вопросе толкования! Когда Иисус изобличал фарисеев, то Он говорил к ним, и им вменял убийства их отцами, праведников и пророков, хотя они не жили в те далекие времена! Поэтому род сей- это дух прибывающий в поколениях определенных людей и этот же род, что жил при Захарии, и при Иисусе и при нашем последнем времени, один и тот же!Цитата:
Сообщение от мипо
Нет! Ни Христос не ошибся, ни Павел не ошибся(говоря:"по всей ойкумене прошел голос их...но кто поверил слышанному от нас?!"), и ни я не ошибся - всё случилось тогда в течение того поколения ("и на Труп слетелись Орлы" и "один взялся, а другой-оставлен")!...Цитата:
Сообщение от Георгий
Однако же И.Христос сказал: "Эти Небеса и эта Земля -прейдут, но слова Мои не прейдут"!... -Потому они ещё "актуальны+" - "до ныне"! :yes4:
Ну, что я не так сказал? Пришелец куда? По моему, вы не можете элементарно осмыслить то, что вам говорят.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Навин стал для евреев законодателем? Вы здравы. Вы вообще знакомы с еврейским законом?
Прочитайте слова клятвы еврейского народа при заключении завета.
- - - - - Добавлено - - - - -
Скажите из кого состоит церковь Иисуса Христа, по вашему мнению?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А какой должен быть дух? Они сами по себе, христиане сами по себе.Цитата:
Сообщение от Георгий
Если что должны им, пусть счёт выставят.
Никто из христиан первого века о вас не думал. Апостолы думали, что пришествие Иисуса состоится при их жизни, про это говорили и писали. Вы думаете о ком нибудь, кто родится через 1000 лет? Если думаете то, что думаете?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не понимаете смысла написанного, что мне вам объяснять - услышали звон, да не поняли где он.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Обычные люди -они не думают, но те, которые служат Замыслу Божиему -они думают: и на 3000 лет вперед и на 7000 лет вперед! :yes4:Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко