Действующая молитва

Цитата:

---

Сообщение от captain

Отсюда к вам вопрос, а в чем польза "такой" настройки?

---

польза в том, что при этом христианин сосредотачивается на главном аспекте духовной жизни

Цитата:

---

Сообщение от air

духовный опыт всегда связан с грехом, потому что представляет из себя духовную брань

есть только один духовный опыт - это опыт борьбы со страстями

всё остальное - сусальная квазихристианская подтанцовка обмирщённых сластолюбцев, выдающих себя за верующих

---

Вот что меня удивляет. Из ваших слов, по сути вся духовная жизнь это борьба со страстями и грехами. Читаю учение Нового Завета, и не нахожу такого. Хотя и говорится даже про брань, но тут же подчеркивается, что она не против плоти и крови (а ведь страсти оттуда и идут).
Цель учения, я вижу не в том, чтобы выискивать в нас грехи, а в том, чтобы показать нам в нас нового человека, чтобы мы поверили в него и стали жить новой жизнью, по образу второго Адама.
А если вы (не лично вы, хотя и Вы тоже) постоянно обратно тыкаете носом человека в его прошлое, и говорите, что он грешник, он не станет от этого святым, и в нем не проявится этот новый человек.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

польза в том, что при этом христианин сосредотачивается на главном аспекте духовной жизни

---

...грехе?

Цитата:

---

Сообщение от Шумер

Читаем Новый Завет:

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

То есть, вроде бы, это в нашем материальном мире рождаются львами или зайцами.
А в соответствии со Словами Иисуса Христа человеки есть братья.

Мк.10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Мк.10:15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.

Но ведь каждый есть или был дитём.

---

Вы не поняли аналогию. Все люди рождаются грешниками (зайцами), и никто сам по себе, по своему желанию или усилиям не может стать праведником (львом), потому что это природа (ДНК), а не просто действия (имитация льва). Вот что я хотел сказать.

Не усилия человека делают его святым и праведником

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы не поняли аналогию. Все люди рождаются грешниками (зайцами), и никто сам по себе, по своему желанию или усилиям не может стать праведником (львом), потому что это природа (ДНК), а не просто действия (имитация льва). Вот что я хотел сказать.

Не усилия человека делают его святым и праведником

---

Грешниками? В чем же согрешил новорожденный? "

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вот что меня удивляет. Из ваших слов, по сути вся духовная жизнь это борьба со страстями и грехами. Читаю учение Нового Завета, и не нахожу такого. Хотя и говорится даже про брань, но тут же подчеркивается, что она не против плоти и крови (а ведь страсти оттуда и идут).

---

страсти идут из сердца

1 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

а очищение сердца в синергии - это и есть духовная жизнь

если брани со страстями нет, то человек мёртв духовно

весь смысл духовности НЗ - это излечение сердца человека от страстей

с этим связаны слова Христа о потере души "ψυχή" - низшей, животной части души человека, которая овладела после грехопадения сердцем

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мт 16:25*)

потеря души и осуществляется в духовной брани со страстями - и об этом весь Новый Завет

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Грешниками? В чем же согрешил новорожденный? "

---

а в нём присутствует латентный грех, т.к. любой новорождённый земными родителями наследует испорченную грехом природу Ветхого Адама

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не усилия человека делают его святым и праведником

---

в том числе, и усилия

речь идёт о синергии

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Фил 2:12*)

но если Вы за монергизм топите, то это не для Вас :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от air

страсти идут из сердца

1 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

а очищение сердца в синергии - это и есть духовная жизнь

если брани со страстями нет, то человек мёртв духовно

весь смысл духовности НЗ - это излечение сердца человека от страстей

с этим связаны слова Христа о потере души "ψυχή" - низшей, животной части души человека, которая овладела после грехопадения сердцем

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мт 16:25*)

потеря души и осуществляется в духовной брани со страстями - и об этом весь Новый Завет

- - - - - Добавлено - - - - -



а в нём присутствует латентный грех, т.к. любой новорождённый земными родителями наследует испорченную грехом природу Ветхого Адама

---

Если в человеке присутствует дерьмо, то он еще не засранец...
Странно обсуждать элементарные вещи.
Сантехник занимается сантехникой, политик политикой, грешник - грешит. А Вы лжете на всех младенцев. В конце концов, господь не согрешил ни разу. Он тоже был латентным?

Цитата:

---

Сообщение от air

духовное возрождение - это видение себя в свете Христа

кто свет принимает, тот видит в себе всю мерзость, но у него есть шанс быть очищенным при условии следования евангельскому призыву

покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Mт*3:2*)

а кто не принимает свет Христа, тот своего дерьма не может видеть и продолжает ходить во тьме, ведомый бесами (страстными помыслами)

момент рождения свыше связан вот с этим:

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин 3:19*)

---

Раньше, я бы даже вам поверил, но сегодня вижу иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Грешниками? В чем же согрешил новорожденный? "

---

Это все равно как спросить, а в чем согрешил заяц, что родился зайцем, а не львом. Грешник рождает себе подобного, как и любой другой вид.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это все равно как спросить, а в чем согрешил заяц, что родился зайцем, а не львом. Грешник рождает себе подобного, как и любой другой вид.

---

Хотите сказать, что бог сотворил грешника?

Цитата:

---

Сообщение от air

страсти идут из сердца

1 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

а очищение сердца в синергии - это и есть духовная жизнь

если брани со страстями нет, то человек мёртв духовно

весь смысл духовности НЗ - это излечение сердца человека от страстей

с этим связаны слова Христа о потере души "ψυχή" - низшей, животной части души человека, которая овладела после грехопадения сердцем

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мт 16:25*)

потеря души и осуществляется в духовной брани со страстями - и об этом весь Новый Завет

---

Раз об этом весь Новый Завет, то вам легко привести целые главы, которые этому посвящены (хотя бы 5 таковых мест приведите, но это не должно быть что-то вырванное из контекста и понятое через одно место). Подчеркиваю, это должны быть места из учения Нового Завета, а не из посланий, которые назвали Евангелия (в Евангелиях часто ссылаются на слова Христа, Который также заявил, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым, иначе говоря многие Его слова не просто не относятся к учению Нового Завета, но и даже противоречат ему).

Тем не менее слова из 16:25 я не оспариваю, но тут и идет речь об "прощании с ветхим Адамом и принятии нового Адама".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

в том числе, и усилия

речь идёт о синергии

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Фил 2:12*)

но если Вы за монергизм топите, то это не для Вас :smile4:

---

Отчасти соглашусь. Но, давайте это рассмотрим на примере спасения утопающего. Какие усилия утопающего помогут его спасти?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Хотите сказать, что бог сотворил грешника?

---

Нет. Но человек стал грешником, и стал рождать себе подобных.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Нет. Но человек стал грешником, и стал рождать себе подобных.

---

То есть, лев стал зайцем?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

То есть, лев стал зайцем?

---

да нет,это милый безгрешный зайчишка вдруг подумал,что он лев.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да нет,это милый безгрешный зайчишка вдруг подумал,что он лев.:)

---

Подумал и родил, это две большие разницы. Не нужно подменивать понятия.
Написано, что бог сотворил человека правым, а тот пустился в помыслы. То есть, Ваша аналогия неуместна, а Вы оболгали младенцев.
Предоставляя человеку свободный разум, нельзя не думать, что ошибка возможна. Тогда можно считать, что человек грешен от сотворения. Что и показала история м Адамом. На самом деле, грешник, это согрешающий. А дух божий препятствует этой латентности.) впрочем, даже и свой. Но дух. Это у кого есть
)

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Написано, что бог сотворил человека правым

---

А почему это вы слово "бог" пишете с маленькой буквы?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А почему это вы слово "бог" пишете с маленькой буквы?

---

А как надо?

Надо так, как в Библии пишется, то есть с большой буквы: "Бог".

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

То есть, лев стал зайцем?

---

Мое мнение, первый Адам еще не был львом, и перед ним стоял выбор, который и должен был его довести или до совершенства или же пойти другим путем.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

На самом деле, грешник, это согрешающий.

---

Нет. Грешник, это тот, в котором есть корень греха. Пусти такого в рай, он там рано или поздно начнет грешить.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Надо так, как в Библии пишется, то есть с большой буквы: "Бог".

---

Так Вы Библию и не читали... Вы читали перевод.
Знаете, спрашивать Вас на сколько буква должна быть большой, как то и не хочется. Но скажите, это у Вас единственный способ почитания бога?
Бог, это не имя собственное, это категория, определяющая сущность. Ну как директор. И он существует в единственном числе, что бы не обозначать его с заглавной. Не с большой.
Вот обращаться к собеседнику нужно местоимением, написанным с заглавной. Ибо с прописной, не с маленькой, определяется число местоимения. Знаете что это?
Так я мог бы ответить, что да, святые божии не парятся мерять величину букв, а чтят бога исполнением заповедей. За что получают дары духа, меняющие их с невежд на приличных людей.)

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Так я мог бы ответить, что да, святые божии не парятся мерять величину букв, а чтят бога исполнением заповедей. За что получают дары духа, меняющие их с невежд на приличных людей.)

---

На подобное отвечал только что в соседней теме. ОТКУДА берется понимание, что дары Духа получаются за исполнение заповедей?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

святые божии не парятся мерять величину букв, а чтят бога исполнением заповедей

---

Как ни приходит новый участник на форум, так со своими причудами.)

Цитата:

---

Сообщение от air

а ты уверен, что имеешь Его заповеди ?

---

.... да!

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Подумал и родил, это две большие разницы. Не нужно подменивать понятия.
Написано, что бог сотворил человека правым, а тот пустился в помыслы. То есть, Ваша аналогия неуместна, а Вы оболгали младенцев.

---

это мнение Экклесиаста....
На самом деле при сотворении человека не сказано,что человек был сотворен правым, в смысле безгрешным.
Хотя не был грешен пока не согрешил с Евой.что произошло очень скоро.:)

Цитата:

---

Сообщение от air

А ты?.........

- - - - - Добавлено - - - - -



аха
силою
но не человеческой, а Божественной

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

---

"вы ещё не до крови сражались подвизаясь против греха" - это работа духа человека, без этого никак! Что бы "подвизаться силою Его"- нужно каждый день умервщлять свою душу на кресте, ибо "кто следует за мной и ежедневно не берёт свой крест, тот не достоин Меня"! Мы призваны страдать за Него! Несение креста -это путь страданий и скорбей! На кресте умирают, а не веселятся и радуются!

Цитата:

---

Сообщение от air

это о плоти в другом значении

в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

- - - - - Добавлено - - - - -



это о плоти в другом значении

в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

---

Что значит: "..это о плоти в другом значении.."- что за абракадабра?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

диавол не прикасается только к тем, кто хранит себя, ставя покаянный заслон между сатанинскими прилогами и своими умом и сердцем, не позволяя с Божьей помощью злому помыслу проникнуть в них

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Ин*5:18*)

---

"диавол не прикасается только к тем, кто хранит себя, ставя покаянный заслон между сатанинскими прилогами и своими умом и сердцем"- это какой-то новый перевод?

Цитата:

---

Сообщение от air

там нет никакого "должен"

в Ин 14:21-23 говорится о том, что условием соблюдения Слова является наличие любви ко Христу (кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое). А кто не любит - тот не соблюдёт, а только рога себе обломает.

Что касается любви - она дар Божий - избранным - в тех, в ком пребывает Божественное благоволение. Любовь заслужить невозможно. Сыны противления обречены на отсутствие любви по причине невозможности принять её из-за своих страстей.

---

Вы пишите: "Любовь заслужить невозможно", а Иисус Христос сказал другое, или вы думаете, что Иисус не прав, когда говорит-
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»

Я вижу ваша ошибка в том, что вы решили, что ЛЮБОВЬ -это дар Божий!

Вы написали-"...в Ин 14:21-23 говорится о том, что условием соблюдения Слова является наличие любви ко Христу (кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое). А кто не любит - тот не соблюдёт, а только рога себе обломает". -но давайте прочтём и напомним вам, о чём речь:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.

Иисус Христос обращается здесь к уже уверовавшим ученикам, которые получили спасение, и даже Иуда удивляется (ну прямо как вы), и говорит, чё нам это говоришь, мы же уже спасены, говори это к неверующим, мы то познали милость Отца!
Как видите, здесь, в начале, вы исполняете Его заповеди, а только затем, вас возлюбит Отец! Лично вас и будет называть по имени! В Писании сказано, что Отец возлюбил весь мир и отдал Сына Своего, там не написано, что Бог возлюбил лично Иуду, Павла или Иннокентия и ради них послал на смерть своего Сына, нет!

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мое мнение, первый Адам еще не был львом, и перед ним стоял выбор, который и должен был его довести или до совершенства или же пойти другим путем.

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет. Грешник, это тот, в котором есть корень греха. Пусти такого в рай, он там рано или поздно начнет грешить.

---

О каком Льве речь? О каком совершенстве? Вам и невдомек уровень совершенства человека, гуляющего с богом и беседующего с ним. Куда еще совершенней?
Ну а про корень, так свобода выбора этот корень подразумевает. Другое дело, какие ценности выбирает человек. Да и живуший в нем дух божий уберегает.

Цитата:

---

Сообщение от captain

На подобное отвечал только что в соседней теме. ОТКУДА берется понимание, что дары Духа получаются за исполнение заповедей?

---

Во первых, почему бы и нет? А с другой стороны, Вами поставленный вопрос не подразумевает правильного ответа. Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять. Нужно жить в рамках закона.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Как ни приходит новый участник на форум, так со своими причудами.)

---

Новый человек, свежий взгляд...
Вы предпочитаете дремучесть уединения?
Но так считали и фарисеи о Христе. А он то пришел ради них.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это мнение Экклесиаста....
На самом деле при сотворении человека не сказано,что человек был сотворен правым, в смысле безгрешным.
Хотя не был грешен пока не согрешил с Евой.что произошло очень скоро.:)

---

Мадам, Вы считаете возможным обсуждать то, что предписывает Вам молчать?...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять.

---

Иисус Христос есть Учитель и Наставник человеков.

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Вряд ли разумно предполагать, что Живое Слово Отца Небесного было ниспослано отчасти и для приятного времяпровождения.

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Обратите внимание на слово "всяким"

Цитата:

---

Сообщение от Шумер

Иисус Христос есть Учитель и Наставник человеков.

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Вряд ли разумно предполагать, что Живое Слово Отца Небесного было ниспослано отчасти и для приятного времяпровождения.

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Обратите внимание на слово "всяким"

---

Я не понял, какая связь между моими словами и Вашими?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

О каком Льве речь? О каком совершенстве? Вам и невдомек уровень совершенства человека, гуляющего с богом и беседующего с ним. Куда еще совершенней?

---

Совершенство, должно было быть достигнуто с помощью собственного выбора человека. И Бог специально создал человека именно лишь приближенным к этому, но тем не менее, оставил для него этот момент выбора.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Совершенство, должно было быть достигнуто с помощью собственного выбора человека. И Бог создав человека именно лишь приближенным к этому, но тем не менее, оставил для него этот момент выбора.

---

Вы выбрали совершенство? Достигли его?...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Я не понял, какая связь между моими словами и Вашими?

---

Если я вас правильно понял, то вы вводите "своеобразную классификацию" Заповедей, которая позволяет подразделять их на "Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять" и, видимо, Заповеди "предписывающие".

Мне показалось, что это не совсем так.

Цитата:

---

Сообщение от Шумер

Если я вас правильно понял, то вы вводите "своеобразную классификацию" Заповедей, которая позволяет подразделять их на "Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять" и, видимо, Заповеди "предписывающие".

Мне показалось, что это не совсем так.

---

креститесь, казаться не будет). А классифи цировал заповеди маймонид. Их всего 613.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

креститесь, казаться не будет). А классифи цировал заповеди маймонид. Их всего 613.

---

Благодарю за совет.
А в Новом Завете Заповедей, вроде бы, меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Шумер

Благодарю за совет.
А в Новом Завете Заповедей, вроде бы, меньше.

---

Посчитайте...)

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Посчитайте...)

---

Так получается три Заповеди:

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Мф.5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Цитата:

---

Сообщение от Шумер

Благодарю за совет.
А в Новом Завете Заповедей, вроде бы, меньше.

---

В Н.З. насчитывается 1050 заповедей.