А что за фото?
Вид для печати
С моей точки зрения, аргумент не учитывает всех нюансов.
У Павла это было по причине чрезвычайности откровений. Даже у других Апостолов не было такой чрезвычайности и по этому и жала в плоти не было.
По этому если и будет человек подобный Павлу, то это не меньше того, кто будет кричать : "Жених идет".
Все остальные мимо, у них просто не может быть таких чрезвычайных откровений, и как следствие не может быть по этой причине жала.
Я вижу, что Павел говорит прямо: " чтобы я не возгордился", Бог наперед предусмотрев эту возможность послал постоянно охлаждающую немощь для Павла.
Это единственное что можно было бы принять во внимание.
Но, есть одно но, оно очень весомое.
Во первых в приведенном Вами месте Павел сравнивает себя с другими апостолами, ну и естественно сравнивает подобное с ними, а у них не было немощи в их плоти как у Павла.
А о своей немощи во плоти Павел говорит Галатам, а там никаких гонений на Павла не было.
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
Что вполне очевидно, что немощь Павла была не возле его плоти, а внутри его плоти, на что он сам Павел указывает как на глаза.
Да и слово немощь переводится:
ἀσθένειαν [астхЭнэйан]
немощи
Лексема: ἀσθένεια
Стронг: 769769, ἀσΘένεια
1. немощь, бессилие, слабость;
2. болезнь, недуг; LXX: 03782 (כּשׂל).
Павел избранный Апостол Христа, имеющий чрезвычайность откровений тайн Царства Небесного, Словом Христа говорит мы мусор, а Вы не верите?
Нет у Иакова такой оговорки о уповании на богатство, а если её там нет, то и прибавлять будет грехом, но Вы имеете право сами решать грешить Вам или нет.
Писание прямо определяет богатого, как не доплатившего, Вы можете не верить, имеете право.
И о богатстве ни слова, так как оно моль червь, так говорит о нем Писание.
Изначально мы говорили о богатстве земном.
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
Да, есть, но не о них речь, а о том, что Бог говорил иносказательно, и праведники всегда это понимали, а плотские нет, и у них всегда на этой почве был конфликт.
Павел такого не показывал. В тех местах где он точно не знал воли Господа, он действительно мог говорить от своего понимания, но сомневаться в его понимании это все равно, что думать, что мое понимание более нежели Апостола подтвержденного двумя тысячами лет. И такие самовозвышающиеся как ни странно есть.
Не игнорировал ни разу.
Просто показываю другое, что страдания обязательны для все кто идет во Спасение, да они разные.
Те которые были у Павла из за чрезвычайности откровения, если и были, то только у некоторых.
Так покажите Писанием свои стереотипы, а пустое обвинение не подтвержденное Писанием грех.
Ну с духовным благословением согласен, проблем нет, всегда на краю пропасти, но всегда успеваю, по Милости Господа.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Умертвить греховную плоть, это немного не то, что Вы помыслили, не тело. Мы должны жить в телах, но не телом с его похотями, вот эти похоти крест возложенный Христом на каждого из нас и устраняет.
Со смыслом согласен, но в нюансах пока не понятно как Вы это понимаете.
Странно, Иисус сказал, что праведность верующих будет превосходнее даже праведности книжников и фарисеев, а тем более мира, а не наоборот.
Да, не было.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы начинаете с оскорбления, и хотите, чтобы я согрешил, поступив против Заповеди Христа давая ответ тому, кто уже изначально сделал вывод...
Я вроде не оскорбил Вас, а с иронизировал в Ваш адрес, но если Вы настолько мимозоподобный, то что Вы делаете на форуме, где злые мужики всех прессуют, Вам лучше искать форум белошвеек, хотя нет, там матом могут обложить, причём сразу! :girl_haha:
Преступать заповедь Вам не нужно, тем более в такой день!
Обратите внимание, как много вы уже добавили к словам Павла. Не хочу проводить такую аналогию, но так получается, вы подобно сатане, который искушал Еву и сказал ей, якобы то, что сказал Бог (но не совсем).
Павел про вас чего-то такое говорил?
Я это добавил из понимания того, о ком именно говорит Иаков.Цитата:
Нет у Иакова такой оговорки о уповании на богатство, а если её там нет, то и прибавлять будет грехом, но Вы имеете право сами решать грешить Вам или нет.
Писание прямо определяет богатого, как не доплатившего, Вы можете не верить, имеете право.
ТО же самое могу сказать и вам, можете не верить, имеете право.
Господь не надо мне богатства, пусть только будут дома и земли :xa-xa:Цитата:
И о богатстве ни слова, так как оно моль червь, так говорит о нем Писание.
Я, нет. Я не отделяю одно от другого, как и не разделяю свою бытовую жизнь и духовную. Для меня одно, следствие другого. Подчеркиваю - для меня. Что у всех так, я не говорю, каждый сам это для себя решает. Мне не интересно богатеть вне Бога, не интересно когда и другие богатеют вне Бога, потому что я знаю, чем это может обернуться.Цитата:
Изначально мы говорили о богатстве земном.
А как вы понимаете?Цитата:
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
В том-то и дело, я пытался сказать то, что многие духовные не являются таковыми и этого другие не видят, потому что смотрят плотскими глазами. Плоть духовное все время описывает, как нечто далекое и эфемерное и не касающееся нашей повседневной жизни. И в этом есть стратегический замысел, это нужно для того, чтобы человек все время думал, что Бог далеко, что до Него все время нужно пробиваться. И т.п.Цитата:
Да, есть, но не о них речь, а о том, что Бог говорил иносказательно, и праведники всегда это понимали, а плотские нет, и у них всегда на этой почве был конфликт.
Если он не сказал, это как от Бога (т.е. без всяких "я думаю"), то это уже все под вопросом. Это кстати не единственное место, где Павел как бы говорит от себя и подчеркивает это.Цитата:
Павел такого не показывал. В тех местах где он точно не знал воли Господа, он действительно мог говорить от своего понимания, но сомневаться в его понимании это все равно, что думать, что мое понимание более нежели Апостола подтвержденного двумя тысячами лет. И такие самовозвышающиеся как ни странно есть.
Страдания есть у всех на земле.Цитата:
Просто показываю другое, что страдания обязательны для все кто идет во Спасение, да они разные.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (Рим.8:22)
Я стараюсь избегать стереотипов. Пытаюсь рассматривать текст с разных сторон.Цитата:
Так покажите Писанием свои стереотипы, а пустое обвинение не подтвержденное Писанием грех.
В чем я вас обвинил? Скорее, пожелал
А почему вы не считаете, что у человека это все в некоторой связке? Представьте, что эти же праведники там, осознали, что они были бедными только потому, что сами придерживались этой идеи, и то, только потому что им это внушил мир. Именно мир. Еще раз говорю. обратите внимание на псевдодуховность и что она говорит. И один из ее лозунгов "духовный = нищий".Цитата:
Ну с духовным благословением согласен, проблем нет, всегда на краю пропасти, но всегда успеваю, по Милости Господа.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
Давайте теперь посмотрим на Бога, который есть пример, нет, даже эталон духовности и то, как Он что-то творит или делает. Можно ли рассматривая Его творение (физический мир, который такой весь не духовный), как звезды, мир или микромир, сказать, ну, как-то Бог пожалел ресурсов, как-то недостаточно Он навел красоты (добавил роскоши)?
Вам внушили этот шаблон, и вы даже не задаете вопросы. Потому что видимо что-то серьезное не проходили. Прямо как "Иов до".Цитата:
Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
Покажите мне пример того, когда к Иисусу кто-то обращался с тяжбой, а Он говорил "преодолевай все это верой, все это тебе ко благу".
Слова о широком пути говорились Израилю. Разве он не исполнял заповеди?Цитата:
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Остальное чуть позже....
продолжение...
Это не я помыслил, это вы так написали, про крест, который медленно убивает тело. Именно тело, а не похоти в нем.
Потому как, я фразу "возьми свой крест" понимаю иначе.
Разберемся пока с другим.Цитата:
Со смыслом согласен, но в нюансах пока не понятно как Вы это понимаете.
Все верно. Но праведность (в отличии от правильности/моральности) это то, что видно Богу, а то, что видно людям это дело десятое....Цитата:
Странно, Иисус сказал, что праведность верующих будет превосходнее даже праведности книжников и фарисеев, а тем более мира, а не наоборот.
Вы и сами привели пример (или не вы, уже не помню) этого, где Павел говорит, что с человеческой точки зрения, он полностью бесславен.
Далее, если мы говорим о праведности которую готов принять Бог, то чью праведность Он готов принять?
Ни фига... Это вы по своему решению решили, что чего-то изменилось в этом плане?!Цитата:
Да, не было.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Разве Христос сказал, что ЭТИ знамения будут у лжепророков? Где так говорится?
И хочу напомнить, что в 24 главе Христос описывает то, что произошло в 70 году. (читайте контекст и изучайте исторические данные)
Вот в данном случае, стоит воспринимать слово "нищий" именно духовно, т.е. человек опустошенный, видящий себя никчемным и не знающим куда ему идти.
Так вот среди материально богатых такие тоже есть. И напротив среди бедных многие про себя считают, что они и без Бога как-то справятся...
Там же написано, что богатые тянут вас в суды- это тоже иносказание? Вы рассудите сами, если чётко без намёков написано о богатых... . Простите я забыл, что вы и в этом месте увидели не богатых людей конкретно, а нищих думающих о богатстве или как вы там сказали-уповающих на богатство.
Вы приводите в пример псалом 1, но сейчас мы живём в Завете Господа, а Он сказал, что "МИР ВАС БУДЕТ НЕНАВИДЕТЬ ЗА ИМЯ МОЁ", поэтому, если вы решите жить со Христом, вы не сможете видеть благоденствие в этом падшем мире. Этот падший мир будет вам во всём мешать и ставить "палки в колёса". Проверьте себя, если у вас дружба с этим миром, значит у вас вражда с Богом!
На то время думаю именно богатые могли себе такое позволить.
Просто я объединяю разные времена и пытаюсь подвести под суть.Цитата:
Вы рассудите сами, если чётко без намёков написано о богатых... . Простите я забыл, что вы и в этом месте увидели не богатых людей конкретно, а нищих думающих о богатстве!
Я ни в чём не собираюсь вас подловить, просто хочу достучаться до вашего духа и прокричать, что кто становится другом этого мира, тот становится врагом Бога! Мир вас будет ненавидеть -сказал Иисус! На кресте умирают, а не веселятся! Иисус сказал, что "кто следует за Мной и не берёт креста своего, тот не достоин Меня". Храни свою веру в Иисуса капитан! Храни тебя Господь! Не обижайся на меня!
Давид, это прообраз новозаветного человека... Он в своих Псалмах писал то (те отношения с Богом), что до него никто не говорил, что до сих пор черпают новозаветные...
И что? Этот мир сильнее Бога?!Цитата:
но сейчас мы живём в Завете Господа, а Он сказал, что "МИР ВАС БУДЕТ НЕНАВИДЕТЬ ЗА ИМЯ МОЁ", поэтому, если вы решите жить со Христом, вы не сможете видеть благоденствие в этом падшем мире. Этот падший мир будет вам во всём мешать и ставить "палки в колёса". Проверьте себя, если у вас дружба с этим миром, значит у вас вражда с Богом!
Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:31,32)
Вы сами сейчас признаетесь, насколько маленьким вы видите Бога...
Иисус сказал: В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)
Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.
По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.
Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.
Нет времени возвращаться и пересматривать, о чем в данном случае мы говорили.
Попробуйте не забывать, что я Ваших мыслей не читаю, а только читаю то, что Вы пишите. И если Вы думаете, что я прочитаю в Писании Ваше видение, то это грубая ошибка, у меня мои глаза, а не Ваши. По этому приводя место Писания прилагайте к нему и свое видение.
Я говорю о конкретных вещах, которыми живу, которые может принять любой имеющий глаза Веры, в дополнение к глазам плоти.
Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.
Ваши "пожелания" больше похожи на обвинения, то так как бы нечаянно, между прочим, между слов.
Потому, что сама мысль Писания говорит обратное:
... ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)
Причем Писание прямо и без оговорок объясняет как богатые получают доброе в жизни своей:
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:4,5)
А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)
Какие еще богатые могут быть Христиане???
Разве что последователи Анании и Сапфиры - заживо умершие Ананосапфирийцы.
Ну разве Отец и Сын Его, так как особо то внушать мне не кому. Я только у Христа учился.
Так как верую, что нет других учителей, Кроме Воскресшего и Вечно Живого.
А вот у Вас то явно они были, идущие путем Валаамского сребролюбия....
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Петр.2:2,3)
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
(2Петр.2:14,15)
Пожалуйста:
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;....
(Матф.17:19,20)
22 ... но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:22-24)
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)
Вот это не могу понять, что Вы хотели сказать?
Я мыслю немного не так. Бог готов принять праведность, но кроме Него, никто этой праведности сотворить не может. По этому праведны только те, кто вошел в Покой Его и успокоился от дел своих, и Сам Бог творит Свои дела через покойного.
А Вы что не верите, что это сказал Христос???
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
Не лжезнамения, не лжечудеса, а именно великие знамения.
А какие именно знамения мы читаем в Писании.
Так и здесь: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)
Роги в Писании явно осзначают силы. Подобные, только потому, что они все знамения сделают, кроме одного.
Они не смогут явить Знака Сына Человеческого, которое явится на небе в уверовавших, как и написано: когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)
Читаем контекст:
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:3-5)
Вот о признаках пришествия Его, и кончине века Иисус и говорил в контексте, где сразу е сказал беречься обольщающих, которые сотворят великие знамения, чтобы прельстить.
Но, никто не верит в слова Христа, все верят лжепророкам, о которых Он предупреждал. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Вы сказали, что якобы Павел сказал про всех (и меня и Вас), что мы мусор. Где Павел так говорит?
Если и разделяет, то линия совсем не проходит по уровню физического богатства.Цитата:
Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.
Цитата:
Нет времени возвращаться и пересматривать, о чем в данном случае мы говорили.
Попробуйте не забывать, что я Ваших мыслей не читаю, а только читаю то, что Вы пишите. И если Вы думаете, что я прочитаю в Писании Ваше видение, то это грубая ошибка, у меня мои глаза, а не Ваши. По этому приводя место Писания прилагайте к нему и свое видение.
От чего я и спросил, Вы понимаете как-то иначе?Цитата:
Что Павел пишет:
.............
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:3-14)
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
Проверим.Цитата:
Я говорю о конкретных вещах, которыми живу, которые может принять любой имеющий глаза Веры, в дополнение к глазам плоти.
Это не сомнение в Павле, это понимание того, что и Павел был человеком, который также имел СВОИ мысли. Представьте себе, это позволительно человеку!!!Цитата:
Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.
Я не уверен, что этот отрывок стоит принимать так легко.Цитата:
Потому, что сама мысль Писания говорит обратное:
... ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)
Причем Писание прямо и без оговорок объясняет как богатые получают доброе в жизни своей:
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:4,5)
С другой стороны, Вы сами подсказали следующее: те кто жили по плоти, те меньше принесли плода, а потому и получили награды.
Жить по плоти, это не значит жить бедно или богато, это значит жить системой этого мира.
Не без того. Но это слабо относится к тем, что изначально нищий.Цитата:
А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
А что именно вы видите? Своими словами расскажите.Цитата:
Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)
Самые разные... не знаю, что еще вам ответить.Цитата:
Какие еще богатые могут быть Христиане???
Первый пример вовсе не в темуЦитата:
Пожалуйста:
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;....
(Матф.17:19,20)
22 ... но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:22-24)
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)
Второй и третий. Согласен, через Иисуса Бог показывает, что без проявления веры человека, и Он бессилен.
Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.
Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.
А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)
Да, Павел в подобной ситуации так и пишет, вот только вывод у него совсем не такой как у Вас.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Коринф.7:39,40)
То есть хотя это и моя ( Павлова) мысль, но поскольку я ( Павел) не живу, а живет во мне Христос, то это Его мысль.
Думаю, что нет .
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)
То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.
Вы полагаете, что реализация плана Бога по спасению рода человеческого сопряжена с греховными деяниями?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы полагаете, что реализация плана Бога по спасению рода человеческого сопряжена с греховными деяниями?
- - - - - Добавлено - - - - -
а в чём тогда будут состоять отношения между "взрослым человеком" и родителями?
В продолжение докину...
Если правильно поял ваш мысль, то широким путем вы называете путь, где не исполняются заповеди. На что я вам и ответил, что Израиль в общем-то жил достаточно в рамках заповедей.
Соглашусь.Цитата:
Я мыслю немного не так. Бог готов принять праведность, но кроме Него, никто этой праведности сотворить не может. По этому праведны только те, кто вошел в Покой Его и успокоился от дел своих, и Сам Бог творит Свои дела через покойного.
К чему вы вообще привели этот стих и что этим хотели сказать? У меня пока складывается такое впечатление, что вы хотите сказать, что теперь не верующих должны сопровождать знамения, а лжепророков, потому что по-вашему мнению "времена меняются".Цитата:
А Вы что не верите, что это сказал Христос???
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
Не лжезнамения, не лжечудеса, а именно великие знамения.
А какие именно знамения мы читаем в Писании.
Так и здесь: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)
Роги в Писании явно осзначают силы. Подобные, только потому, что они все знамения сделают, кроме одного.
Они не смогут явить Знака Сына Человеческого, которое явится на небе в уверовавших, как и написано: когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)
Читаем контекст:
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:3-5)
Вот о признаках пришествия Его, и кончине века Иисус и говорил в контексте, где сразу е сказал беречься обольщающих, которые сотворят великие знамения, чтобы прельстить.
Но, никто не верит в слова Христа, все верят лжепророкам, о которых Он предупреждал. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Кстати, так и не понял, какие именно знамения являют лжепророки?
Понятно. Вы не считаете, себя и меня избранными потому это было не о нас. Но Павел это не говорит и об избранных.
Если поверхностно смотреть, то о лишь физическом.Цитата:
А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)
Почему бы и нетЦитата:
Да, Павел в подобной ситуации так и пишет, вот только вывод у него совсем не такой как у Вас.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Коринф.7:39,40)
То есть хотя это и моя ( Павлова) мысль, но поскольку я ( Павел) не живу, а живет во мне Христос, то это Его мысль.
Вы действительно считаете Бога бедным?Цитата:
Думаю, что нет .
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)
Как-то слышал проповедь, где упомянулся этот стих и проповедник сказал интересную мысль: Обратите внимание, Иисус не сказал, хорошо это было или плохо, Он просто подчеркнул факт.Цитата:
То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.
Израилю были даны временные Заповеди для преступников Закона Веры, которому они не смогли покориться.
Узкий Путь это Путь следования Заповедям Веры, Заповеди дел, это широкий путь.
Это не мое мнение, а мнение Христа:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)
А что увидите?
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Еще раз читаем:
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Какие великие знамения Вы знаете в Писании?
Читаем о ком говорит Павел:
Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Коринф.4:9)
То есть всем, кто посланы Христом возвещать Его Слово.
В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.
Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?
Нет, дело не в этом.
А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.
Не достаток денег это один из видов страдания.
Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.
Даже очень мало.
Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...
Наверно согласен. (Не знаю точных ваших формулировок и того, какие значения вы вкладываете в те или иные фразы)
Допустим, все так... и вы утверждаете, что пришла ночь?Цитата:
Это не мое мнение, а мнение Христа:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)
А что увидите?
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
С моей точки зрения? Петр ходил по воде. Иисус останавливал шторм. Но это для меня.Цитата:
Еще раз читаем:
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Какие великие знамения Вы знаете в Писании?
Все уверены, что Христос придет скоро.
А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)
И все это в самый разгар мерзости запустения.
Которая пророком описана вот так:
18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)
Как я могу ответить за всех?
Ну и потом. Обращение, это или коммуникативный процесс, или его часть. Что следует за обращением? Правильно, реакция на него. Уж не имеет значения, правильная или нет. Но вот снова обращаются к тем, кто не слышит. Так этим следует гордиться?
Ну и я имел в виду контекст. Такчта, Ваш цинизм неуместен.)