Кто дает звезду утреннюю согласно Откровения? Сын Божий или как ты говоришь бес даёт?Цитата:
Сообщение от beta
Откр 2:28: "и дам ему звезду утреннюю."
Вид для печати
Кто дает звезду утреннюю согласно Откровения? Сын Божий или как ты говоришь бес даёт?Цитата:
Сообщение от beta
Откр 2:28: "и дам ему звезду утреннюю."
Послушным, Христу дает Святой Дух, а Вам обманутым бесом, дает ангел сатаны выдающий себя за Ангела Света.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Так кто по Писанию, а не твоим умствованиям дает звезду утреннюю? Господь Иисус Сын Божий дает. А ты Его бесом называешь.Цитата:
Сообщение от beta
Откр 2:18,28: "И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:..
и дам ему звезду утреннюю."
Цитата:
Сообщение от Попутчик
Врете. Я ангела сатаны обманувшего Вас и выдавшего Вам себя за Иисуса называю тем кем он есть.
Ты духа заблуждения в котором находишься распознать не можешь, а еще и Господа давшего мне звезду утреннюю бесом называешь.Цитата:
Сообщение от beta
Ну что ж... За язык тебя и подвесят.
Себя ведь осудили. Жаль Вас.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Себя жалей. Таков удел хулителей, за язык подвешенными висеть.Цитата:
Сообщение от beta
А чего мне себя жалеть, это Вы судя другого осудили себя самого, я не судил другого.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Ты сам себя от своих же слов и осудил, охулив Господа, называя Его бесом.Цитата:
Сообщение от beta
Мат 12 "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
Если не веришь благовестию, то не верь, но Господа хулить себе только навредить.
Врешь.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я беса в тебе бесом назвал. Ты еще и Господа хулишь, называя беса господом.
Его ты бесом называешь, Которого я исповедую?Цитата:
Сообщение от beta
Иисус Христос пришёл в моей плоти. Он во мне и мы едины. Он истинно Господь и Спаситель всякого уверовшего в Него.
Никто не пытается осквернить Матерь Иисуса, тем более детородие это не осквернение, в отличии от создания кумира. Тем более Писание само за себя говорит, а церквах всегда были перемены. Что мы знаем о детях МарииЦитата:
Сообщение от Vardan
31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? (Мар.3:31-33)
Я не знаю насколько взрослые были дети Иосифа, но точно старше Иисуса. Ходили ли они с Марией имея свои семьи, не описано.
у моей тети есть сын и это мой БРАТ (двоюродный) А уж дети одного отца все были братья и сестры...так было в древности.Цитата:
Сообщение от Miriam
В нашем обиходе сегодня мы можем ответить на вопрос кто звонил коротко словом «брат», упустив определение «двоюродный» или «сводный», но это в разговорном варианте общения и если это не имеет особого значения. Письменно же, например при упоминании в автобиографии, или в объяснительной записке мы это определение не упускаем. Это особенность русского языка т.к. в русском языке нет одного слова аналогичного слову «кузен».
Обратите внимание на тот факт.что ВСЕ дети Иакова называются братьями в Писаниях,хотя они от разных матерей.
В Библии греческое слово аделфо́с может указывать на духовные отношения, но в Матфея 13:55 оно применяется к единоутробным братьям Иисуса — младшим сыновьям Иосифа и Марии, которые на тот момент не были духовно едины с Иисусом. Не могли они быть и детьми Иосифа от предыдущего брака т.к. были младше Иисуса. Некоторые из тех, кто считает, что Мария всегда оставалась девственницей, утверждают, что в этом стихе под словом аделфо́с подразумеваются двоюродные братья. Но в Греческих Писаниях двоюродный брат называется отдельным словом — анепсио́с (Кл 4:10). Есть и другие примеры, показывающие, что в Греческих Писаниях термины родства не используются бессистемно или хаотично. Например, в Де 23:16 говорится о «племяннике» Павла, а в Лк 21:16 встречаются множественные формы слов аделфо́с и сингене́с, которые переведены как «братья» и «родственники».
Осквернение - это наговаривать на деву, что она родила много мальчиков и девочек, в то время, когда сама дева посвятила свою жизнь служению Богу.Цитата:
Сообщение от Житель
А ещё очень серьёзное осквернение - это наговаривать на Церковь, что она почитает Матерь - Пресвятой Девой.
Аха... всегда были перемены, "благодаря" некоторым "умникам", которых легко вести за нос и от учения Церкви отвращать.Цитата:
Сообщение от Житель
Братья и сёстры - могут быть сводными, это довольно обычное дело для того времени. К примеру, дети праотца Иакова, которые были от разных жён.Цитата:
Сообщение от Житель
Было бы очень интересно узнать, что же можете ещё рассказать?Цитата:
Сообщение от Житель
Прости, брат я не считаю для себя авторитетными апокрифы. Кроме того, если не составит особого труда, выдели и пришли мне конкретную цитату из присланной мне статьи где говорится о родословных братьев и сестёр Иисуса.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Спасибо за ваш ответ.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но русский язык не правило для древнееврейского и древнегреческого.
Все 12 сыновей Иакова называются братьями в Писаниях,несмотря на то,что они от разных матерей:
Быт 37:4
И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.
и только в одно случае упоминается родство по матери,особо упоминается:
Быт 43:29
И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!
В нашем случае не сказано,что они дети Матери Его,и по логике можно смело сказать,что они дети одного отца,то есть мужа Марии.
Цитата:
Сообщение от Житель
Слово «брат» как собирательное определение в буквальном смысле может указывать на родство на основании родителей и определяет: родственные отношения усыновлённого ребёнка к детям усыновителей (приёмный); отношения между детьми одной матери от разных отцов (единоутробные, сводные по матери); детьми одного отца от разных матерей (сводные по отцу); между детьми одной матери и одного отца (родные). Это слово конкретизирует основание родства. В Библии в родословных мы можем видеть перечисление братьев по отцу с детализацией кто из них имеет одну и ту же мать т.е. являются единоутробными...
Переводчики это слово "единоутробный" не использовали при переводе Писания, но слово "утроба" в Писании присутствует (Рм 4:19; Бт 18:11, 12; 21:1—3).. Мы сами определяем для себя использовать его в разговорной речи или заменить на определение "сыновья одной матери".
- - - - - Добавлено - - - - -
Это - верно. Но у меня нет никаких оснований распространять духовное видение Иезекииля на вопрос о буквальной девственности Марии. В моём понимании видение Изекииля не является прообразом на Марию. Вы можете придерживаться иного мнения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но Господь ведь сказал:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ин 5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Следовательно и о Матери Его.
Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
...И сказал жрец Иосифу: Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа. Но Иосиф возражал, говоря: у меня уже есть сыновья, и я стар, а она молода, не хочу быть посмешищем у сынов Израиля...
Мать Христа не только ваша Дева Мария и не только вашей Церкви, Её почитают все Христиане. Я не знаю какой церкви принадлежите лично вы, но насколько я знаю суррогатное материнство грех по православному учению, но что то вы не высказались о том, что это оскверняет Марию.Цитата:
Сообщение от Vardan
Что именно вы имеете ввиду под наговорами на девственность Марии. Разве кто то позволил себе сказать что Мария не была Девой при зачатии от Духа Святого? Такого рода обвинения так понимаю в мою сторону, становятся не иначе как наговорами. Ну да и ладно я же не святой на меня можно и наговорить.Цитата:
А ещё очень серьёзное осквернение - это наговаривать на Церковь, что она почитает Матерь - Пресвятой Девой.
Не знаю что вы имеете ввиду написав такое, без примеров конкретных сложно о чем то рассуждать.Цитата:
Аха... всегда были перемены, "благодаря" некоторым "умникам", которых легко вести за нос и от учения Церкви отвращать.
Кто же против сводных детей, разве нам Писание не говорит об этом. К примеру перепись, на которую пошли Иосиф и Мария, они пошли одни, без сводных детей.Цитата:
Братья и сёстры - могут быть сводными, это довольно обычное дело для того времени. К примеру, дети праотца Иакова, которые были от разных жён.
О чем нам это может повествовать да о том, что дети Иосифа пошли на перепись со своими семьями и были довольно взрослыми, так думаю лет по двадцать минимум в то время. Иначе им пришлось бы идти с отцом своим и Марией.Цитата:
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
(Лук.2:4,5)
Получается что когда Мария пришла повидаться с Иисусом вот в этом месте
)Цитата:
Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.(Мар.3:32
всем им было от пятидесяти лет и выше и эти сводные братья и сестёр были старше Марии, Матери Иисуса. В остальном вроде как все совпадет с доктриной Церкви.
Что можно рассказать, только то что написано в Писании. Другое дело как кто воспринимает сказанное, воспринимает как судья карающий или как брать любящий.Цитата:
Было бы очень интересно узнать, что же можете ещё рассказать?
Сводные родственники — это состояние родства, возникающее у людей в другом браке. У сводных братьев или сестёр нет общих родителей, и их связывают семейные отношения, но не биологическое родство. Поэтому братья и сестры по одному из родителей не являются сводными. Семья, в которой у одного или обоих супругов есть дети от предыдущего брака, называется сводной семьёй[1][2]. Сводными родственниками также являются другие члены таких семей, например, мачеха и пасынок, муж и внучка новой жены[3].Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но русский язык не правило для древнееврейского и древнегреческого. Все 12 сыновей Иакова называются братьями в Писаниях,несмотря на то,что они от разных матерей:Цитата:
Сообщение от Miriam
Слово «братья» является собирательным и указывает на родство на основании родителей оно может включать в себя единоутробных братьев от разных отцов, сводных братьев от разных матерей одного отца, даже усыновлённого отцом чужого генетически ребёнка... Обратите внимание на родословные, где указываются потомки мужчины – при перечислении сыновей бывает указано кто из жён ему родил каких сыновей...
В нашем случае не сказано, что они дети Матери Его, и по логике можно смело сказать, что они дети одного отца, то есть мужа Марии.
Действительно, я тоже полагаю, что «по логике можно смело сказать, что они дети одного отца, то есть мужа Марии.». Писание нам сообщает о сёстрах и братьях Иисуса и подробную родословную его самого, Иосифа и Марии. Логично полагать, что если нам следует считать братьев Иисуса сводными, то должны были до нас дойти их родословные с упоминанием имени их матери...
Существует множество косвенных аргументов и у тех, кто считает братьев и сестёр Иисуса единоутробными детьми Марии и у тех кто не желает этого допускать. И Вы правы в том, что прямого ответа мы в Писании не находим и сами выбираем аргументы для формирования своего мнения...
Это слова канона или апокрифа? На чём основаны эти слова? Существуют родословные предполагаемых старших детей Иосифа? Почему для Бога Иисус Первенец, для Марии - первенец, а для Иосифа первенец совсем другой ребёнок?...Цитата:
Сообщение от Попутчик
....И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое. И вышла она из пещеры, и встретила Саломею, и сказала ей: Саломея, Саломея, я хочу рассказать тебе о явлении чудном: родила дева и сохранила девство свое. И сказала Саломея: Жив Господь Бог мой, пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила.
И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: Горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне. И пала на колени перед Господом,...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот автор.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А я, Иаков, который написал этот рассказ в Иерусалиме, во время смуты скрывался в пустыне до тех пор, пока не умер Ирод и смута не стихла в Иерусалиме. Славлю Господа Бога, даровавшего мне премудрость, чтобы описать это. Да будет благодать его для всех, боящихся Господа нашего Иисуса Христа.
Благодарю за уточнение.Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Прочтите в конце статьи на которую Вы ссылаетесь апокриф это или канон. Каноничными являются библейские цитаты.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Разве мало того, что автором является Иаков?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А то, что многие рукописи назвали апокрифами, то
Апо́криф (от др.-греч. ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный»
Только одно не понятно, почему многие отнотносятся к апокрифическим Писаниям как черт к ладану и клеймят их как сатанинскими Писаниями, хотя они в себе несут тайный и сокровенный смысл в них написанное.
А зачем собственно родословные ВСЕХ детей Иосифа?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если приводить родословные всех детей всех упомянутых в Библии отцов,то будет книга родословий, а не Закона и Евангелия.:)
И да, у Иосифа был свой первенец, а у Марии свой....что тут удивительного.....
Например у Иакова был свой первенец,от Лии, а у Рахили свой.
Иосиф не имел отношения к рождению Иисуса. Иисус не его ребёнок. Иосиф имеет отношение к последующим детям.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Эта статейка скромная из вики, как стена о которую разбился ваш бред.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
а почему именно "единоутробных"? Вы постулируете это, как само собой разумеющийся факт, а между тем слово ἀδελφός - это брат, имеющий хотя бы одного общего родителяЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
не к последующим, а к предыдущимЦитата:
Сообщение от Heruvimos
у Иосифа с Марией детей не было
какой был смысл рожать детей Марии, которая родила Христа?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
после рождения Христа рождение людей вообще теряет всякий метафизический смысл
поэтому и сказано:
25 Относительно девства я не имею повеления ГОСПОДНЯ, а даю совет, как получивший от ГОСПОДА милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
(1Кор*7:25-26*)
Дева Мария и осталась девой, потому что "хорошо человеку оставаться так".
И у Христа тоже не было детей в физическом плане.
Где прочли?Цитата:
Сообщение от air
Только одно не понятно, почему многие относятся к апокрифическим Писаниям как черт к ладану и клеймят их как сатанинскими Писаниями, хотя они в себе несут тайный и сокровенный смысл в них написанное.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Я не могу говорить за «многих» людей, но могу пояснить за себя. Апокрифы это — неканонические религиозные произведения, авторство которых не признаётся церковью истинным. Сложность состоит в том, что апокрифы не обязательно полностью ложное произведение оно может содержать правду, маскирующую ложь, а человек читающий апокриф (например я) может не суметь различить что из написанного правда, а что ложь. Так произошло с Евой, когда она стала слушать змея, который даже не утверждал, а спросил: «подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?»... Над книгами, вошедшими в канон, проводилась специалистами скрупулёзная и дотошная работа по соответствию их требованиям духовной безопасности. Синод тщательно проверял работу тех специалистов, которым было поручено это дело и только потом они были признаны каноническими и одобрены Синодом. Даже в этих книгах читающие находят разночтения. А в отношении апокрифов вызывает настороженность не только их содержание, но и возможность приписывания им чужого авторства. «И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (2 коринфянам 11:14).
Я не навязываю Вам своё мнение, а поясняю своё отношение к апокрифам.
А зачем собственно родословные ВСЕХ детей Иосифа?Цитата:
Сообщение от Miriam
Родословные, а точнее упоминание о том, что они имели другую мать мгновенно разрешили бы сомнения ...
Если приводить родословные всех детей всех упомянутых в Библии отцов,то будет книга родословий, а не Закона и Евангелия.
Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных...
И да, у Иосифа был свой первенец, а у Марии свой....что тут удивительного.....
У Библеистов Общепризнано следующее определение первенца - Старший сын отца (не матери). В библейские времена первенец обладал правом первородства и занимал почётное положение в семье, а после смерти отца становился главой семьи.
точно так же могли написать,что эти братья и сестры дети Матери Его.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как-то вот так:
Быт 43:29
И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!
но нас ведь интересует только одна Родословная.Цитата:
Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных...
Ольга, в Евангелии написано определенно:Цитата:
У Библеистов Общепризнано следующее определение первенца - Старший сын отца (не матери). В библейские времена первенец обладал правом первородства и занимал почётное положение в семье, а после смерти отца становился главой семьи.
Лк 2:7
и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
СВОЕГО Первенца, а не первенца Иосифа,мужа своего.
Иисус и его биологические братья имели одного общего родителя, поэтому и в отношении их было использовано слово ἀδελφός...Цитата:
Сообщение от air
Церковь Христова всегда учила, что Пресвятая Дева других детей не родила. Поэтому, сомнений не дожно быть, вообще-то. Но находятся люди, которые не хотят соглашаться с Церковью Христовой.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И даже возможно, что есть люди, которые хотят вносить сомнения среди верующих.
Книга Еноха тоже стала апокрифом некими специалистами, хотя Апостол Иуда ссылается на Еноха в своем послании. Если бы книга Еноха была ложной, то Апостол знал бы об этом и не ссылался бы на слова Еноха.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если сам так называемый специалист не понимал и не понимает смысл написанного тайного и сокровенного в них, то по его оценке она не богодухновенна.
Ну да ладно. Кому дано Богом иметь знание во всей полноте, тому Он открывает тайное и сокровенное...
Если же говорить о Иисусе и Его братьев и сёстрах, то надо бы вернуться в начало сотворения всего бытия, где Он Единородный от Отца прежде сотворения мира и кроме Его нет и не будет более. Он Его единственное рождение.
Ин 1:18: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
Нежели был Авраам, Я есмь.
Цитата:
Сообщение от Miriam
точно так же могли написать,что эти братья и сестры дети Матери Его. Как-то вот так: Быт 43:29 И поднял глаза свои, и увидел Вениамина,*брата своего,*сына матери своей,*и сказал: это*брат*ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!
Не могу сказать наверняка, но полагаю, что такой стиль написания был уместен если у человека, о котором идёт речь, были братья только по одному родителю.
Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных... но нас ведь интересует только одна Родословная.
Безусловно нас в настоящий момент интересует родословная Иисуса чтобы подтвердить его мессианство, а она невозможна без родословных его родителей и прародителей... Так получается цепочка...
Ольга, в Евангелии написано определенно: Лк 2:7 и родила Сына*своего*Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. Лк 2:7 СВОЕГО Первенца, а не первенца Иосифа,мужа своего.
Слово «первенец» в Библии и в обиходе используются в двух значениях.
Во-первых это первый сын мужчины от любой из женщин – это значение по Закону Бога о первенцах. Этот ребёнок – официальный первенец и наследует двойную часть имущества отца. «Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, То, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; Но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Второзаконие 21:15-17). У мужчины не может быть двух или трёх первенцев от разных жён.
Во-вторых, так называют ребёнка первым родившимся у женщины – он не имеет никаких преимуществ по закону, если одновременно не является первенцем её мужа..
Стих который Вы привели в комментарии подчёркивает то, что для Марии это первый ребёнок. А некоторые это считают косвенным указанием на то, что после него у Марии были другие дети...
На счёт сомневающихся Вы правы. Многим голословных утверждений бывает недостаточно. Заявление о том, что под «братьями» (греч. аделфо́с) в Матфея 13:55,56 подразумеваются двоюродные или сводные братья (греч. анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383 г. н. э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж. Б. Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258).Цитата:
Сообщение от Vardan
Стоит помнить, что каждый из людей сам принимает для себя решением следовать за большинством или искать ответы на свои вопросы.